2025. július 24., csütörtök

Külföldi időjárási események

Adott napon: 
Keresés:
#9120
Persze ha Réthly könyvében egymás utáni vagy nagyjából egymás utáni években vannak a mostaniaknál durván szélsõségesebb események, az valóban jelent valamit.
Ott már csak a forrás pontossága és hitelessége a kérdés.
#9119
A jelenkorról, sõt a jövõrõl is ír, külföldi kitekintéssel is (Svájc, Anglia, Kassa, Pozsony), úgyhogy akármelyik fórumba elfér.
Azért érdekes ez, mert 30-50-100-200 évek telnek el egy-egy ilyen esemény között, amirõl a krónika ír.
20-30-50-100 évente most is elõfordul egy-egy olyan év, amit ha most lennénk azon a fejlettségi szinten, a krónikások biztosan felírták volna õket, és 400 év múlva olvasnánk hogy hûûû micsoda szélsõségek voltak akkoriban, vagyis most.
Olyan, mintha azt írnánk, hogy 1929-ben dermesztõ tél volt óriási havazásokkal, ugyanez megismétlõdött 1942-ben, 1985-ben és 1987-ben.
1960-1990 közti idõszakban voltak rendkívül enyhe telek hasonló februári virágzásokkal, meg most is van 2-3.
2013 tavaszán meg nem akart véget érni a havazás, még áprilisban is havazott.
2014-ben meg Karácsonykor gombászni jártak az emberek.
Sõt, 2014-ben a Kerka folyó 4-szer áradt ki akkorára, amire a legöregebbek sem emlékeznek.
Utána két télen meg hatalmas enyheség volt.
Csak most egy fogalmazzunk úgy fejlettebb kor van, kevésbé kötõdünk a helyi idõjáráshoz, ha kemény tél van, attól még lesz étel az asztalon, akkoriban egy zord, elhúzódó tél és egy esõs hûvös nyár kombináció óriási élelmezési problémákkal járt.
Mondjuk a folyók befagyása az durva azért, bár hozzá kell tenni, hogy ez csak tipp, de a folyók szabályozása után sokkal gyorsabban folytak szerintem a folyók, a régi kanyargós folyók sokkal lassabban folyó vize könnyebben befagyhatott.
Nem tudom mennyire részletes a Réthly könyv, de holnap elvileg a kezemben lesz!
Egyébként mikor fagyott be utoljára a Duna?
#9118
Egy-két leírás a14-19. század közötti idõszakról:Link
Bár ez inkább visszatekintõ... nevet
#9117
Ma voltam gombászni, szedtem õzlábgombát, laskát és fenyõalját is.
A szõlõhegyet járva azon filóztam, ha most bejönne egy két-három hetes elõoldal 10-15-17 fokokkal, lehet hogy az alacsonyabb hõigényû gyümölcsfák kivirágoznának.
Sõt, mindez úgy is lehetne, hogy nem lett volna ennyire esõs a nyár, vagy csak jobban lettek volna permetezve a szõlõk (igaz 1783-ban nem permeteztek úgyhogy ez csak fikció), de amennyiben a szõlõk levélzete megmaradt volna, most szõlõlevéltõl sárgulna a hegy.
Sõt!
A szõlõ másodtermését itt szentmártonszõlõnek nevezik, mert Szentmárton napján szokták szedni.
Amennyiben nem ilyen pocsék esõs nyár lett volna, akkor most az összes szentmártonszõlõ meg lenne érve, kisebb szüreteket lehetne tartani.
Tehát nagyon közel vagyunk ahhoz, hogy beírják a "kalendáriumba", hogy 2014-ben kétszer szüretelték a szõlõt és Karácsonykor virágoztak a fák.
A nagyon közel vagyunk hozzá az nem úgy értendõ hogy mindig közel vagyunk hozzá, hiszen csak nem kell fagy decemberig és kész, hanem most nincs fagy december 8-át írunk, és amennyiben bejönne egy déliszeles elõoldalas helyzet, ami még bejöhet, akkor akár meg is történhet.
Egy idõjárásban rendkívül jártas barátom mesélte ma épp ennek kapcsán, hogy 1966 nyarán valami anomália miatt kivirágoztak az almafák nyáron, majd a másodvirágzásból októberre megérett a nyárialma.
Találgattuk hogy jégesõ vagy sok csapadék vagy mi miatt virágozhattak újra, megnéztem, és Szombathelyen júniusban 108 mm, júliusban 171 mm, augusztusban 112 mm esõ hullott, majd szeptemberben 32 mm, októberben 43 mm.
Nem kizárt, hogy itt felénk még több esõ volt a 3 nyári hónapban.
Azaz száraz és meleg szeptember és október volt, így a hûvös és csapadékos nyárban kivirágzott nyárialmák beértek októberre.
Tehát ha valakinek almaültetvénye volt, akkor kis túlzással kétszer szüretelhetett volna almát.
Egy jégesõ után is ez a helyzet, letarol mindent a jég, majd kivirágzik minden újra.
Csak a Réthly könyv kapcsán jutott eszembe, olvasni ilyen durva dolgokat, hogy ekkor meg akkor mik történtek, hogy tavasszal fürödtek a folyókban, kétszer arattak vagy szüreteltek, ezek ugyanilyen anomáliák miatt jöhettek létre, mint amik most vannak nálunk.
#9114
Igen az abból lehetett. Azért sok adat összevág, átfedések vannak, ha hiányosak, helyenként ellentmondásosak is. Ez a kutató munka egy ember lehetõségeit messze meghaladja, ráadásul az információ áramlás Réthly idején még igen nehézkes volt. Helyenként sajnos hiányosak az adatok. Ha rajtam múlna feltölteném a netre, és létrehoznék egy szerkeszthetõ wikipedia szerû oldalt is, ahová akinek valami adata van, valamely évrõl , forrásmegjelöléssel, szerkeszteni, kiegészíteni tudná a meglévõ adatokat. Kár hogy keveseket érdekel az ilyesmi, de ha némileg bõvülne az adatsor már akkor megérné.
Egyébként sok - sok év van amirõl átfogó képet ad a kötet, fõleg az 1600 -as évek végétõl. Élvezetes látni, hogy nincs új a nap alatt: Pl. Arad, és Kassa egy adott év idõjárását összevetve. kacsint
#9113
Rajta vagyok, lehet holnap már meg is lesz, a kanizsai könyvtárban elvileg van egy, ezek szerint akkor az ami 1700-ig szólt.
A többkötetest meg majd még kitalálom.
Megér 10 rugót persze hogy meg, ha van 10 rugó.
Ha nincs, akkor is megéri, csak nem tudom megvenni.
Valaki linkelt be sorokat talán a visszatekintõbe, ahol évekre lebontva írták hogy milyen idõ volt.
Az lesz az?
Mivel az emberek alapvetõen nem jó megfigyelõk, azért vannak kétségeim, mert óriási munka összegyûjteni ezeket, ezért....na majmeglássuk!
#9112
Volt egy elsõ kiadás, ami 1700 - ig szólt, az megvolt közkönyvtárban, régi, 80 - as évekbeli, kölcsönözhetõ volt. Aztán mostanában az új, többkötetes , teljes életmû.... ismered. Biztos vagyok benne, hogy Te is nagy érdeklõdéssel olvasnád. laza
Hidd el a "mifélénknek" ez vastagon megér tíz rugót. nevet
#9111
Hát megyei könyvtárban, egyetemi könyvtárban már lehet, hogy van. De ha nincs, könyvtárközi kölcsönzés is van. A SZTE egyetemi könyvtárában biztosan van 1-2 helyben használható kötet. Ha nem jársz sikerrel, akkor lefénymásolom neked azt a kötetet, amihez hozzáférek és elpostázom!
#9110
Omsz könyvtár vagy bámelyik könyvtárban van?
#9109
goto: Könyvtár vidám

#9108
Csak már egyszer vehetném a kezembe azt a 4 kötetet.
De 10 000 Ft-om nincs rá.
Kíváncsi lennék, mi van benne.
#9107
Réthly köteteiben tetten érhetõ számos ennél léptékekkel durvább változékonyság, néha az az érzésem , hogy a mai kor a béke idõszaka. Az utóbbi 100 év viszonylatában egy változékony idõszakot élünk , de gondolj arra is, hogy a középkornak nincsenek viszonylag nagy lefedettségû mérési adatai, sõt 1700 elõtt semmilyen, mégis hajmeresztõ dolgokat találni Réthly gyûjteményében szinte minden oldalon.! Olyan dolgokat, ami ha adatokkal alá lenne támasztva, magasan ûberelne mindent a jelenkorban. Speciel nem vitatom hogy egy igen érdekes idõszakot élünk,már csak az a kérdés mihez képest? Tudjuk ezt pontosan? Na , a globális izémizé síkján találtuk ismét magunkat. kacsint
#9106
Ez azért nem egészen így van.
Az adatok nincsenek megfelelõen feldolgozva, a mérések pontossága hagy némi kívánnivalót maga után, hol több vagy hol kevesebb mérési pont volt, de azért az eléggé szembetûnõ, ha az egyik évben a valaha mért legmagasabb éves csapadék esik, a következõ évben meg a legkevesebb.
Teljesen mindegy, hogy eddig 1455 mm volt a rekord, most pedig 1550 mm lett, és közben volt két év 1885-ben és egy 1967-ben, amikor valójában 1610 mm-t mértek volna, ha lett volna több mérõ, ha precízebben mértek volna, vagy ha ... stb stb, tehát az a két év lenne a rekord.
És a másik véglet, ugyanez eljátszható a 200-300 mm-es éves átlaggal vagy állomási rekorddal, az idõjárás szélsõségeit nem az határozza meg, hogy megdõlt-e a rekord van nem, viszont ha mindig a két véglet közelében történnek az idõjárási események, akkor az biztosan szélsõség.
Itt nem csak az adatok, amik bizonyítanak, hanem a józan ész.
Amikor egymást követik az olyan események, amik pont ellentétei egymásnak, akkor az szélsõséges.
Ami nem azt jelenti hogy soha nem volt ilyen, mert régen is volt szélsõség.
Volt hogy kiszáradtak a tavak, volt hogy a tetõkig ért a hó, meg hasonlók.
De lehet, hogy amikor a tetõkig ért a hó, és az emberek létrával másztak ki a tetõn a házból, akkor az egy nem ennyire szélsõséges idõszak volt, csak volt egy anomália.
Valószínû különbözõféle idõszakok vannak, van hogy folyamatosan szélsõséges az idõjárás, de nincs rendkívül kiugró esemény, mert mire az aszály elérnél a kritikus szintet, addigra átcsap rendkívül esõsbe, és mire úszna az ország, azért nem úszik, mert az elõtte csonttá száradt talaj nyeli a vizet mint kacsa a nokedlit.
Az 1960-1990 közti zonálisabb idõszakhoz képest ez a mostani idõszak rendkívül más, rendkívül ellentétes.
Persze lehet az a zonális idõszak volt ritkább, és ez a meridionális a gyakoribb, ehhez kellenének az adatok régrõl, mondjuk az 1800-as évek második felérõl és az 1900-as évek elsõ felérõl, de az adatok leírás, részletes leírás nélkül nem elegendõek.

Nem kell nekem fénykép, okostelefon meg adatsor 1756-ból ahhoz, hogy lássam, a mi klímánkon nem gyakori, hogy az egyik évben december 7-én még nem volt fagy és a legfagyérzékenyebb növény is él és zöld, 1-2 éven belül meg megtörténik az, hogy április 5-én ér véget a tél.
Ugyanis ha ezek nem kirívó esetek, hanem úgy vesszük hogy belefér, normál esemény, akkor az lenne a kirívó, hogy június 3-án ér véget a tél és a havazás, majd a következõ évben meg február 23-án fagy le elõször a bab levele?
Nem!
Persze biztosan volt rá példa arra is hogy júniusban ért véget a tél, de tudjuk, az más klímakorszak, az nem említhetõ fel mint szélsõség, az annál durvább dolog.
Ezek az elmúlt évek eseményei mind-mind sorozatosan, közvetlenül egymás után(!!) a mi klímánkon olyan események, amik az elmúlt 100-200 év legeit súrolgatják vagy el is érik.
Egy-egy ilyen esemény nem is lenne szembeötlõ, a durva szerintem az benne, hogy csak és kizárólag ilyen eseményekbõl áll az idõjárás.

És ha itt nálunk így zajlik, így zajlik Európa más országaiban is.
Olaszországban a gyümölcstermesztés miatt követem az eseményeket, az olasz szaklapok folyamatosan arról beszélnek, hogy ott is "soha nem látott" (azért idézõjel, mert soha nem mond hogy soha laza ) események sorozata van Link Link
A 2012-es havazásokhoz hasonlót 1929-ben éltek át ott.
Idén 1000 mm körüli novemberi csapadék Genovában, ezt írták is hogy ilyen nem fordult elõ soha.
Meg többszáz eseményrõl nem is tudunk, de ha nálunk egyik végletbõl a másikba csapunk át, akkor ez értelemszerûen Európa más részein is így történhet.
Angliában 2010 körül két egymást követõ rekordhideg tél vagy téli idõszak volt.
Meg hosszasan lehetne sorolni.
Nagykanizsán a 2011 és 2012-es év volt az 1901 óta mért két legszárazabb év (ez akkor is durva, ha volt ennél szárazabb mondjuk 16 mm-el kétszer is, csak nem mérték vagy rosszul mérték).
2010-ben meg 2014-ben meg 1000 mm felett.
A 4 év átlaga a sokévi átlagnak felel meg nagyjából.
2 évig szorulása volt, két évig meg hasmenése, az átlag tökéletes széklet, csak közben soha nem volt normális.
Kényes téma ez, mert megfelelõ összehasonlítási alap valóban nincs, amivel kiállna az ember egy Bolygóközi Klímakutató Konferenciára, de az elmúlt évek eseményei azért több mint figyelemreméltóak.
És nekem nem valamelyik klímaváltozásból vagy felmelegedésbõl profitálni akaró cég tömi a zsebem és írja elõ hogy mit mondjak, hanem csak kinyitom a szemem és látok.
Bár az elsõ verzió is jó lenne, amennyiben ugyanezt kellene mondanom laza
#9101
Nagyon egyetértek. Arról nem is beszélve, hogy az emberiség pár tíz év alatt hatalmas területet foglalt el, miközben a rekordok is több tíz éves skálán fordulnak elõ (egy adott helyen).
#9099
Vajon az ilyenekbõl mennyi jutott el az emberekhez 100, vagy akár csak 40 évvel ezelõtt?

Manapság évrõl évre egyre szélesebb kör szerez be okostelefont, fényképezõgépet, internetet, ezen a téren már 10 év alatt is óriási a változás. Nem beszélve a közlekedés, távérzékelés irtózatos fejlõdésérõl. Régen, ha egy falut valami kietlen vidéken elvitt az árvíz, hónapokig meg sem tudta senki, ha épp nem volt arrafelé utazó.

Mi van napjainkban? Annyi mûhold van fenn az égen, hogy szerintem 1 óra nem kell, és már ott is van a felvételen. Még egy óra mire a számítógép a földön kielemez pár (száz)ezer képet és összehasonlítja a régebbiekkel, aztán már ki is dobja az eredményt, hogy itt meg ott valami változás történt. Túlélõ ugyan nincs, aki elmondhatná, hogy történt valami, de semmi gond, mert van technika.

Persze ez extrém példa volt, de pl. pár éve hol volt ennyi elérhetõ adat a neten? Sehol.
Egy külföldi csapadékadat mennyi idõ alatt jutott el régen egy becsehelyi lakoshoz, és mennyi idõ alatt ma?

OMSZ rekordok feldolgozottsága?

És még lehetne sorolni napokon keresztül a buktatókat.

Szóval én nem merném még csak óvatosan sem kijelenteni a szélsõségesség fokozódását, mert nincs megfelelõ összehasonlítási alap.
#9098
Ettõl az egytõl nem is kell hasra esni!
Csak ez már a 2845436. ilyen eset az elmúlt években, amitõl egyenként nem kell hasra esni (a genovai novemberi 2 hét alatt 840 mm, majd a havi majdnem 1000 mm azért hasraesõs), de sorozatban már megüti a hasraesés szintjét.
#9095
Azért ettõl ne essünk hasra, a sivatagi területeken az éves csapadék a ritkán lejövõ, nagyintenzitású záporokból származik ... kacsint

Rilski: köszi az adatokat! nevet
#9094
Kegyetlen!
Az éves átlag duplája 1 hét alatt, az olyan, mintha itt mondjuk 1 hónap alatt esne 1500 mm.
Félelmetes.

Szibéria!
Az az 1942. nem semmi egy év volt, meg annak az idõszaknak a környéke.
#9091
1942.-ban emiatt mentek nehezen a harcok az amerikaiaknak. Épp tegnap néztem errõl egy videót.
A tankok elakadtak a nagy sárban.
#9085
2011 novemberében nem volt kiugró hidegebb víz, inkább átlagos: Link Fene se tudja, mekkora és milyen típusú összefüggés lehet nevet
#9084
Az elsõ két linked tényleg ilyen, de a tavalyiak szerintem egyáltalán nem: mindkettõnél bõven teknõs a brit-szigetek térsége is, sõt az elsõn még Skandinávia is.

Rudolfking: ezt esetleg érdemes lesz figyelgetni a télen...
#9083
Lehet alapja... Mai anomália térkép: Link és ott van több, mint egy hónapja: Link
Ehhez hozzátartozik, hogy a térségban döntõen 0 és 1 közötti anomália van (minden, ami nem kék szín, pozitív anomália), pl. Grönlandtól Izlandon át a skandináv partokig végig pozitív az anomália.
#9082
Ha erõs a blocking a kontinens felett, gyakran dél felé mennek a ciklonok. Ez volt pl. 2012 októberében az Ex-Rafael esetében is (ami késõbb meghozta az elsõ havat): Link 2011 novemberében a Rolf trópusi jellegû mediterrán ciklon kialakulása elõtt: Link De a tavalyi télen is voltak ehhez hasonló helyzetek: Link Link
#9081
Szoktak ilyenkor ekkora és ilyen erõs ciklonok lenni, csak éppen sokkal északabbra... ez volna a mi csigagyárunk.
Érdekes lenne tudni, miért szorult ez most ilyen különlegesen délre. Valaki írta korábban, hogy hidegebb az óceán északon, mint az ilyenkor megszokott. Megvan valakinek ez az anomáliatérkép esetleg?
#9078
Szaharában meg kinõ a vegetáció, vagy mi lesz ebbõl vajon? Link
Béchar városát Link találtam Algériában, közel a Marokkói határ DK-i sarkához. Wikipedia szerint az átlagos évi csapadékmennyiség 87 mm körül van.

Ehhez képest most a következõ 60 órában leeshet több, mint az éves átlag: Link
Marokkóról meg nem is beszélek, pusztulat, hogy mi lesz ott. Ez csak nem mindennapos idõjárás!

Utolsó észlelés

2025-07-24 00:40:23

Ercsi

21.5 °C

27000

RH: 61 | P: 1010.8

Észlelési napló

Térképek

Radar
map
Aktuális hõmérséklet
map
Aktuális szél
map

Utolsó kép

143417

Hírek, események

Hőség, záporok, zivatarok, minden, ami csak belefér!

Időjárás-változás | 2025-07-23 14:45

pic
A következő napokban átmenetileg fokozódik hőség és egyre több záporra, zivatarra készülhetünk, amit egy hidegcsepp és egy hullámzó front okoz majd.