Meteorológiai esélylatolgatások

ECM szépen tartja a Mikulás után kialakuló blockingot: december 2. hetének vége felé egy adag szerencsével így akár mínusz fokokat és december 10-e után (október közepe óta elõször) netán síkvidéken is látnánk végre hópelyheket. Nem vagyok kimondott TÉL-fan, viszont azt vallom, hogy december - március között legyen jó néhány fagyos idõszak, kell a természetnek és nekünk is jobbat tesz, mint ez az influenza-gerjesztõ 5 fok körüli katyvasz

"Ha valaki meg statisztikákkal akarná alátámasztani, hogy ez a tél keményen hideg és havas lesz, akkor azzal nem akadna senkinek problémája... Ez így van rendjén! "

Ez így nincs rendjén. Statisztikáról most nem írok, mert azt sem tudom az mi?

Rossmann,Stelvio:a személyeskedõ élt, szurka-piszkákat a kommentekbõl felejtsétek el.A szabályzat egyértelmû.E nélkül is tárgyilagosan lehet vitázni, érvelni, tényekkel, adatokkal pro és contra.Ha a továbbiakban folytatódik ez a trend, törlésre kerülnek a hozzászólások és egy idõre gondolkodós pihenõre mentek.
Köszönjük!

Elemi meteorológiai mûveltség hiányára utal , hogy nem ismered az 50 - 60 -as évek "mini jégkorszakát", pedig ez közismert tény. Könnyen elõfordulhat, hogy valamely vitában, vagy vitákban igazad volt, ugyanis én szoktam tévedni.Mindenesetre én nem emlékszem, pedig ahogy említetted több esetrõl van szó. Leköteleznél, ha privibe elküldenéd a szóban forgó eseteket, a fórumot nem illik terhelni ilyesmivel. Már megint kétélû kardot vettél a kezedbe! Ugyanis érdemben kellene hozzáérteni neked is ahhoz, hogy bizonyítani tudj egy olyan elméletet amit még egy laikus is meg tud cáfolni(mint pl. én.) Várom a privit, kíváncsivá tettél!

Ehh: Link Link Link erre még én is befizetnék... jó kis visszatekeredés...

Nagyon klasszikus: Link

Akad még itt érdekesség: Link apokalipszis ciklonnal... és meleg-advekcióval

Azért a 1015hPa-s "magasnyomás" nagyon "durva" a GEM futáson, Izland felett! Ez kell a nagybetûs télhez!

Viccet félretéve alakulnak a dolgok. A 2002-es télhez való hasonlításod valóban érdekes, bár fele annyi mennyiségû hideg levegõt se fog tartalmazni a még ki sem alakult teknõ, mint a múltban felhozott esetben.

A Kelet-Európai Síkságon lévõ anticiklon harmatgyengének mutatkozik továbbra is, az azoriról pedig nyilatkozni sem merek. Lesz ott a télen még anticiklon egyáltalán?

360 óránál ott az északi blocking..., na ha az bejön, akkor lesz itt nemulass!

Egy szó mint száz: hosszú idõ után értékelhetõ esélye látszik egy olyan makro-átrendezõdésnek, amelynek eredményeként valamikor december folyamán (2-4 hét távlatában) nálunk is beköszönthet a tél, vagy legalábbis a télre emlékeztetõ idõ, ha minden jól megy. Itt egyelõre PONT.

Két napja figyelem az ens-bélyegeket, átlag napi egy-kettõ taggal (tegnapelõtt 3-4, tegnap 5-6, ma eddig 8 körül) bõvül a mikulás nap környéki blocking-jel.
Íme a friss: Link
Jó nagy a bizonytalanság, ám így van ez rendjén, a hétvégére illetve jövõ hétre letisztulhat.

A 360 óra, extrém, mindkét irányban, he-he: Link

Egy izlandi AC azért utat nyithat az északi hidegnek. 98. decemberében ez gyönyörû havazást hozott.

Még valami... érdekes a mostani felállás, és megmutatja, milyen csalóka csak a fáklyát nézni. Nagyon nem mindegy ugyanis, hogy azért magas a T850, mert unalmas AC közepén ül az ember, vagy pedig azért, mert már teknõ keleti peremén... NAGYON nem az a késõbbiek szempontjából!
Szóval emberek, nézzétek a globális képet a modelleken, ne csak a fáklyán szomorkodjunk.
Most a nagy kérdõjel, hogy mire lesz képes ez az átrendezõdés, mennyire lesz tartós... visszamegy-e zonalitásba, vagy valami egész más lesz belõle!

Persze, lehûlést nem is említek még, ahogy látod! Viszont (írtam a társalgóban), ezzel a behullámzással megnyílik az esély az AC-k kialakulására, megerõsödésére keleten és mákkal akár nyugaton is... és onnan mindjárt teljesen más a makro-fekvése a gyereknek
GFS ebbõl semmit nem ad, de a többi modell közül több is!
Sõt, mivel a teknõ tõlünk nyugatra lenne, eleinte nálunk (azaz nálatok...) még talán ennél is melegebb lenne a medik elõoldala miatt... még zivatarok is akár
A teknõ már 99% Link

Csak hiába lesz meridionális irányítás átmenetileg, ha az is olyan melegszektor, mint egy ház.

És vajon mire emlékeztet mindez?
Link

Ismét csak kedvenc telemmel tudok analógiát felhozni... lám-lám.

Az lenne a jó, ha keleten most is olyan bivaly AC tudna kialakulni, mint akkor, és azon szépen fennakadnának a ciklonok, illetve meridionálisra váltana a mozgásuk. Nagyon érdekes lesz ezt megfigyelni, hogy sikerül-e....

GEM se rossz, mediciklon Mikulásra? Link
Hasonlít az ECM-re, és a GFS is pedzeget. Ez bizony már nem zonalitás, AC Izlandon

Már 120 órára teljesen átrendezi a dolgokat... érik a csigagyár vége: Link

NGPS dettó: Link

UKMO-n is ott a medi: Link
Sõt Ensemble-n is látszik már: Link

GME is behúzza a teknõt, egész le majdnem afrikáig. Link
Asszem kijelenthetõ, hogy a zonalitás órái meg vannak számlálva.
Szerintem lassan lehet elkezdeni reménykedni...

"...ezzel együtt van esély rá, hogy legalább a 800-1000 m feletti hegységekben Mikulás körül újra megjelenjen a hó..."

A mai hosszútávúban gondoltam jómagam is (a fáklyát tanulmányozva), hogy megemlítem, hogy a Mikulás a legmagasabb hegyeinkben "behavazódhat", de túl bizonytalan ez még most...

A fáklya 10 napon túl mindig szór, ez még semmit sem jelent egy esetleges téli idõszak szempontjából. Az egyedüli kézzelfogható reménysugár a friss ECM, amely kezdõdõ blockingot mutat (brit AC), és annak elõoldalán esetleg leszakadhatna egy adag hideg levegõ dél felé úgy dec. 10. körül, de ez egyelõre minden. A többek által 15-e utánra latolgatott télies idõszakot leghamarabb Mikulás körül érdemes majd körvonalazni. Most csak annyit lehet több-kevesebb biztonsággal állítani, hogy kb. 4-ig az enyhe idõ borítékolt, ill. azt, hogy fokozatosan egyre ciklonálisabb jelleget ölthet térségünk idõjárása (újra megjelenhatnek a medek), ezzel együtt van esély rá, hogy legalább a 800-1000 m feletti hegységekben Mikulás körül újra megjelenjen a hó, síkvidéki havazás azonban - most - még fényévnyi távolságokra tûnik.

Jó kis vita indult el:

Nekem az átlagos télbe pl. a tavalyi is befér, bár akkor sem teljesült minden hónapra az alábbi kritérium.
Szigorúan véve, ha az aktuális (71-2000-es) 30 éves átlagtól +/-0.5-tel jobban nem tér el az átlaghõmérséklete egy téli hónapnak akkor az átlagos.

Ebben az írtózatos pozitív trendben talán még a +1.0-ot is be lehetne venni, de az már nem túl szerencsés ill. a legkisebb negatív anomália is megbecsülendõ.

Nyílván, ha a T átlag körüli akkor az már gyakran hoz magával valamennyi havat is. De jó ha van egy átlagos tél során legalább 2 országos(80%-ot érintõ) havazás, és legalább 5-8 regionális(30-40%-ot elérõ). Én az év téli szakaszát egyébként novembertõl-március közepéig számolom.

Én még annak lehetõségét se vetem el, hogy akár Mikulás napjára hó essen. 120 órán túl semmi se biztos. Ó vagy nézzétek meg a GFS éjféli futását. Nem is adja már olyan intenzívnek a szombatra várt hidegfronti hullámot, mint például még tegnap. Szerintem fölösleges olyan nagyon elõre tekinteni.

Ott még nem tartunk, hogy szamarak induljanak a galoppversenyen, úgyhogy írj bármit, nem tudsz megbántani vagy kifigurázni
Ahhoz érdemben kellene hozzáérteni, hogy cáfolhasd, és nem butaságokat, mint az 50-es évekre vonatkozó megjegyzésed. Az ugyanis tök átlagos volt az elmúlt évszázadot tekintve, mert volt benne hideg és melegperiódus. Az idõjárás ugyanis nem ismeri az emberi idõszámítást.
Veled pedig azért felesleges vitatkoznom, mert az elmúlt 3 évben 3-szor tettük, mindannyiszor nekem lett igazam, mégis ugyanúgy próbálkozol: felszínesen, közhelyesen

Dec. 5-tõl viszonylag nagy szórás kezdõdik a fáklyán, onnantól nõni fog a bizonytalansággal együtt ,egy lassan kopogtató téli periódus esélye is. Az talán jó jel, hogy a zonális irányítás gyengülni fog ekkortól, mivel egyre ciklonosabbá válik Közép-Eu, így hazánk, illetve a keletebbre lévõ térségek idõjárása is...

Ez olyan szubjektív egyéni dolog, hogy nem lehet megfogalmazni.

Persze, az hogy kemény-e a tél vagy nem, az inkább objektív, mint hogy jó-e vagy rossz.
A hidegpárna elég lehet a Balcsi jegére, mert ha nappal -3-4 fok van, éjjel meg -5-6 fok, és ez megy 2-3 hétig, akkor azért befagyik a Balcsi szerintem.
Nehéz ezt eldönteni, kivéve a 85-ös és 87-es telet, mert az nem kérdés, a 2003-as sem.

Ha a hótól és csapadéktól el tudnánk tekinteni (tehát nem a jó vagy rossz teleket akarnánk megfogni), akkor például a Duna jegesedése egy jó indikátor lehetne. Vagy a Balatonon kialakuló jég idõtartama. Ehhez ugye kell a sarki hideg, a hidegpárna már nem elég, csak a kisebb tavacskákra. További baja, hogy egy jó blocking megint nem lenne benne a képletben.

Szerintem az elmúlt tél a Dunántúlon például egy átlagos tél volt, voltak havak, de nagy hidegek nem, volt hidegpárna több hétig, volt fagy bõven, -15 fok alatti hõmérséklet igaz nem, de ez mind véletlenen múlt, épp akkor nem derült ki, amikor hótakaró volt.
Keressed meg az 1977/78-as telet pl. a nagykanizsai állomáson Link .
Nem volt egy durva tél, sõt, olyan közepesnél talán kicsit gyengébb, egészen február végéig, amikor egy -24 fok beficcent.
A -24-el és azzal a pár napos durvulattal már máshogy festene a kép, bár egy télimádót nem elégítene ki szerintem.
Pl. 2004/2005 tele szerintem egy kemény tél volt.

Abban megegyezhetünk, hogy a hótól/esõtõl eltekintünk? A csapadék jelentõsen ellehetetlenítené a számszerû megközelítést.

Ez olyan,mintha az ideális nõt kellene definiálni. Mindenkinek más...

Szerintem azt kellene lefixálni, hogy kinek mi jelenti a kemény telet és mi nem?
Rengeteg érdekes és kevésbé érdekes, tudományos és kevésbé tudományos okfejtést látok itt már hosszú napok, hetek óta az elõttünk álló téllel kapcsolatban. Szinte mindnek van igazságtartalma, viszont komoly egymás melletti elbészéléseket, parttalan vitákat láthatunk idõrõl-idõre.
És ennek éppen az az oka, hogy igazából senki nem tudja, a másik számára mi jelenti a telet, mi a kemény telet és mi az enyhe telet? Amíg ezt valaki kicsit tisztába nem teszi, ez a helyzet nem fog változni és folytatódik a részben értelmetlen diskurzus...

Ezzel a hozzászólásoddal nem tudsz megbántani senkit, ezeket éljük át már évek óta. Csak várjuk a hideg havas telet , de hiába, egyszer már jöhetne valami csoda. Amúgy valamelyik fórumban emlegetted, hogy akár rekord meleg gyanús napok jönnek, ezért már ma is vittem magammal rövidnadrágot és pólót, hát nem sok kellett hozzá hogy levetkõzzek.

Tények:
- nagyjából 10-12 napra tudunk bármit is mondani az idõjárásról, aminek még van értelme

- készülnek különbözõ típusú szezonális elõrék akár hónapra lebontva (stat analógiák, ill. bonyolult óceán-légkör kapcsolt cirkulációs modellek alapján ) de ezek bevállása nem túl jó, kis ország esetén pedig egy nagyjából jó elõrejelézést is néhány 100 km-es eltérés miatt be lehet állítani bûnrossznak

- az ország átlaghõmérséklete (így a télé is) növekszik , ezt mutatja minden trend (10-20-30 stb éves szinten)

Ezen tények alapján nagyobb eséllyel lesz ez a tél is enyhébb mint a 30 éves átlag, de még így is lehetnek benne néhány hetes (akár keményebb)téli periódusok. Az hogy a tél milyen lesz nem tudjuk, de a fentiek miatt szignifikánsan nagyobb eséllyel lesz az átlagostól enyhébb, mint hidegebb. A tél kedvelõknek azt javaslom(magamnak is), hogy készüljenek(jünk) bûnrossz télre(már már Anarki félére ), és akkor jobban értékelik majd az esetleges pozitív változásokat(értsd.: kõkemény negatív anomáliák, akár hófúvásos helyzetek ), ez van, vagy el lehet innen költözni(nünk)
Elnézést ha vkit megbántottam volna eme hsz-mal nem állt szándékomban

Részemrõl akkor is hasonló választ kapott volna az illetõ.

Ha valaki meg statisztikákkal akarná alátámasztani, hogy ez a tél keményen hideg és havas lesz, akkor azzal nem akadna senkinek problémája... Ez így van rendjén!

Ráadásul akármilyen tudományosan megalapozott melegperiódusba rakja valaki a 95-96, vagy a 98- 99- es telet az botrány, ezek a telek mint felejthetetlen igazi hideg, havas telek maradnak emlékeinkben. Ennek sincs se vége., se hossza! A télrõl beszéltünk, de lehet hogy valaki jön egy hideg évvel, vagy évekkel, amelyekben a tél enyhe, de a többi idõszak hûvös, vagy épp fordítva, és bizonyítani akarja az igazát, eltakarva a lényegetet az örök , és legtutibb manipulálásra alkalmas eszközzel, a statisztikával.

Igaz a honlapomon lévõ diagram csak 18 telet fog át, ám itt is látható ellentmondás, ha ki akarnák ragadni ciklusokat: Link

Az európai blocking irányítás egyik elõjele lehet az amerikai kontinens feletti (tõle északra lévõ) ciklonaktivitás erõsödése.

A belinkeltek alapján az általam megállapított tendencia is a hidegmag Usa fölé helyezõdését mutatja, ellenben Szibéria térségében nem sok bíztató látszik. Hozzáteszem a jelenlegi futások alapján.

Saját magaddal kerültél ellentmondásba. Lehet elméleteket gyártani, sõt számos elméletnek van is valóságalapja, de ez az egész egy igen komplex, bonyolult dolog, és aki túlzottan erõltet egy - egy (nem feltétlenül a valósággal összeegyeztethetetlen!) dolgot, azt kifigurázom... Sorry...
a hsz - re amire reagáltál is irónikus akart lenni, lehet hogy én nem tudtam ezt kellõen kifejezni.... A lényeg, szerintem nincs egyetlen olyan fix dolog amibe kapaszkodni lehetne, ezért is kár azt túldimenzionálni. A meleg periódusokról más a véleményem, ráadásul ezt szerintem többen osztják. Ezek több évtizedes, de legalábbis hosszabb intervallumú idõszakok. (pl.20 - as évek meleg, 50- 60 -as évek hideg periódusa.) Kétségtelen hogy lehet találni néhány éves idõszakokat is , mint melegebb -hidegebb periódusokat, de ennek szabályos ismétlõdése igen csak csak kérdéses.(hiába vág össze pl. a NAO index-el vagy más amplitudoval.)

Úgy veszem ki a tendenciákból, hogy az általam december közepére várt átrendezõdés elõtti modellfutások közötti hektikusság már látható.
Bélyegek:
288óra: Link
360óra: Link

A következõ napokban homlokegyenest más-mást mutató futásokra számíthatunk, azaz mostantól különösen érdemes tendenciát nézni és inkább tisztán a nyomási átrendezõdés lehetõségét nézni, az egyéb dolgok (hõmérséklet, csapadék, hó) csak utána tisztázódnak le.

Friss futás alapján az USA-ra szakadna rá a hideg. Ha ez bekövetkezik a jövõben, akkor már tényleg lehet aggódni a téllel kapcsolatban.

Errõl egyszer már hosszabban kifejtettem a véleményem, ez kizárt, hogy így mûködik. A tudományos alapja továbbra sincs meg, addig meg a fej vagy írás példával tartom az analógiát. Fõleg, hogy egy periódus 3-14 év, és még a kivételek is beleférnek (azért 14 év, mert 1987-2001 az 14 év? )? Na ne... Nem is beszélve arról, hogy a Kárpát-medence nem a világ közepe és a makrohelyzeteket meg el is felejtettük útközben.

Az a baj, hogy nem érted a hideg és a melegperiódus lényegét.
Ez nem azt jelenti, hogy minden tél egyformán meleg vagy hideg, hanem hogy az idõszak átlagától mennyire tér el.
A 98-99-es illeszkedett a melegperiódusba, pedig összességében valóban elég télies volt. Csakhogy fubrár 2. fele kifejezetten enyhe le, s az felhúzta az egésznek az átlagát. Pl: február 19-e után már nem volt fagyos nap.
A 2003-04-es tél néhány tizeddel még melegebb is volt a 98-99-esnél, mégis illeszkedett a hidegperiódusba. A lényeg, hogy egy adott idõszakot kell tekinteni, ami elõre nem tudható pontosan meddig tart, s annak az átlagától nem tér el 2 foknál többel. Tehát egy melegperiódusban is lehet olyan tél, ami a 100 éves átlagnál hidegebb. Egy-egy kivétel persze így is akad, a lassan 110 év során 5 olyan volt, ami az adott idõszakon belül kivételt jelentett. Például legutóbb 1995-96, amely az 1987-tõl 2001-ig tartó melegperiódusban volt kivétel.

Még véletlenül sem jóslásnak, de a GFS 384-es ûrideje szépen illusztrálja, amit írsz:
Link
Az atlantikum fölül elfogyott a meleg? Jó lenne

Salek, ja ezzel egyetértek, sosem volt a December jellemzõen a leghidegebb téli hónap.
Az oroszok meg nem is tartják még a Decembert igazi télnek, nálul a nagy hideg Január 2. felében és Februárban a megszokott. Népi megfigyelés, bizony

Ez igaz.Örökké sosem tart,de nagyon hosszú ideig igen.Pl.egy egész téli féléven át is.Volt már rá példa.
Azomban a klasszikus zonalítás belefér a mi téli éghajlatunkba,ha például december második feléig tart.
A legkeményebb teleken is a december,fõleg az elsõ fele az uralkodó nyugati délnyugati áramlások miatt enyhe még.

Sikerült neked is csatlakozni a klubunkhoz! Legalább annyira számíthatok az elõbb utóbb törvényszerüen bekövetkezõ hideg télre, mint a te szentírásként tálalt melegperiódusodra. Sokszor kitárgyaltuk , hogy egy - egy évszak lefutása leginkább a makrofelállások függvénye, tehát ha pl. meridionális irányítás az uralkodó, az rá se fog bagózni a melegperiódusra. Nézd meg 98' decemberét, ha valaki akkor 8 - 10 nappal elõtte ennek csak a light-osabb változatát "jövendöli" tutira hülyének nézik. Szebb napot!

Nekem csak az az ellenvetésem ezzel kapcsolatban, hogy most jelenleg minden pontjában az ellenkezõje következik be. Nincs gyenge ciklontevékenység, a jégkiterjedés siralmas, és a várható idõre ki sem tértem... Ez mind-mind cáfolja, nem pedig megkérdõjelezi a gyenge áramlás tényét.

Egyáltalán nem rendkívüli a jelenlegi zonális irányítás (a megszokott õszi maximumát látjuk) és az Óceánban sem rendkívüli az energia.

A jegesedés ügyében tagadhatatlan a lemaradás, ám látható a Kara-tenger elõretörése is.

A Golf ügyében ajánlom: Link

Az új futás valóban kivette az Északi-sark környékérõl az erõs AC kiépülését. Eddig is erõsen feltételes módban fogalmaztam, s ez most is megállja a helyét. Mert ennek a kiépülését hosszabb ideje latolgatja, ám rendre odébb tolja.
Az okokat csak találgathatjuk, de az egyik lehetséges a szokottnál erõsebb Labrador-áramlás. Az tény, hogy a szokottnál intenzívebb, a hõtérképek egyértelmûen jelzik, talán éppen Jóska linkelte be. Márpedig ez gyengítheti a Golfot/ÉA-it. Ha kisebb hõt szállít az áramlás, akkor a ciklontevékenység is gyengülhet, így az AC is könnyebben kiépülhet. Mindez persze csak egy láncreakcióra épülõ hipotézis, amelynek ha egyik eleme sérül, már nem vagy nem úgy következik be.
De a Labrador intenzitása tény, miként az is, hogy a modellek (nem csak a gfs), számolnak ilyen következményekkel. Mivel itt esélylatolgatás folyik, nem vethetõ el ez a folyamat sem.