Hó- és zivatarlesen

Nálam sajnos 0 mm

Az éjszaka dörgés is volt,most ismét szakad az esõ,eddig 17mm.! Dny-on,Kutason. [esõ]

Nagyon kevés csapadék hullott azokon a helyeken, ahova a GFS jelentõsebb csapadékot várt, kivéve Dél-Nyugatot!
Ott még a most is kialakuló záporok áztatnak ezért hullik jelentõsebb csapadék, délelõtt még K-en is lejöhet pár mm...

Ahogy wetsom is mondta, elvileg töltõdik majd a csapadékzóna (ami még nincs is meg), de van egy olyan érzésem, hogy ebbõl csak a déli országrész jár majd jól, ott lehetnek majd zivatarok is elsõsorban. Itt nyugaton én már nem számítok jelentõs csapadékra, jó, ha 5 mm összejön. És így tényleg az OMSZ csapadék-elõrejelzése válhat be.

Már csak abban bízhatunk,hogy felettünk gerjesztõdnek dolgok,mert a radarok és mûholdkép alapján semmi különös nem közelít felénk.A bécsi zivatar szépen becélozza a Felvidéket...

Itt fog töltõdni az ország felett, meg a Szlovéniában...

Ahogy nézem az egész felhõsáv esik szét az Alpok felett, érdekes. Link Kíváncsi vagyok ,így mi fog behullámozni, mert azért a GFS sem egészen így várta a dolgokat. Link
Egyelõre emiatt az esetleges zivatarok is elmaradhatnak, ami azért kissé meglepõ lenne.

Azért ettõl a csapadéksávtól picit vastagabbra számítottam..., alig várom, hogy teljen az idõ, kíváncsi vagyok mennyit fog alakulni és vastagodni a következõ órákban.

Ha jól tudom ilyen alig van... fõleg ilyen Európai viszonyok között... ráadásul most egy ciklon középpontjához is közel vagyunk, a frontok dinamizmusa pedig ezáltal szoros összefüggésben van a meleg levegõ fel és lesiklásával.

A hideg légtömeg gyorsabban "iszkol", mint ahogy meleg légtömeg rásiklana, így a meleg légtömeg lefelé siklik az eliszkoló frontfelület mentén.

Ami ÉNy felõl közelít az országhoz, az nyáron jó erõs squall line lenne Most azonban "csak" közepes villámtevékenység van, erõs csapadékkal.

Mi a katabatikus melegfront definíciója?

Az, hogy mitõl katabatikus és mitõl anabatikus egy font (lehet meleg és stacionárius front is ana és kata jellegû), azt a fronthoz viszonyított relatív mozgások döntik el.
Azaz ha a frontfelület feletti meleg levegõ felszálló mozgást végez, az az anabatikus (anafront) fontjelleg, ha ez a meleg levegõ leszálló mozgásban van, katabatikus (katafront) a frontjelleg.

Nem radarhiba, az osztrák radar is elég sok csapadékot mutat, némelyik gócban 5-15 mm óránkénti mennyiséggel.

A szlovák radar már kicsit komolyabb csapadéksávokat mutat az osztrákoknál, vagy csak radarhiba és a met.hu-s radar a mérvadó?

Kis érdekesség északkeletrõl:

CAPE: Link
Ti,Li: Link

Bár az idõpont ugyanaz, de a CAPE helyén se közel, se távol nincs említésre méltõ lifted és thompson. Markáns lesz az inverzió 600-700 hPa között: Link
Kíváncsi leszek, hogy elõfordulhat e zápor a környéken. Elvileg lehetetlen.

Fura lenne most egy zivatar! Köszönöm a magyarázatot, eddig nem tudtam mi az a katafront!!!

Dny-on összeáramlás lesz alul éjjel, így aluról indul a konvekció, bizony eleinte lehetnek intenzív záporok, esetleg zivatar is:Link

Péntek délután talán csak az ék-i határszélen lehet zápor, de a java Ukrajnában és Szlovákiában lesz/lehet.

Igen, a katafront (másodfajú hidegfront) lényege az, hogy a front gyorsan haladó és dinamikus. Ezt legfõképpen abból tudod kikövetkeztetni, hogy a front vonala majdnem vagy teljesen merõleges az izobárvonalakra: Link Link (látod a légnyomási vonalak és az izotermák szinte merõleges vonalat zárnak be egymással)
Ha ilyen helyzet áll fennt, akkor a front alsó része messzire eltávolodhat a magasabban érkezõ hideg levegõtõl és ez okozza a levegõ stabilizálódását, mivel a magassággal fõként növekvõ hõmérséklet lesz tapasztalható.
Ennek köszönhetõ, hogy csak a front közvetlen vonalában fordul elõ túlsúlyban konvektív csapadék.
Ez a felállás fõként az ország északnyugati felére lesz jellemzõ, utána a front belassulni látszik, a csapadéksáv ki fog szélesedni egy picit. A magasban áramló meleg levegõ és a péntek hajnaltól várható divergencia viszont még mindig tiltani fogja a konvekciót.
A GFS szerint ez a kimenet várható.
Ha a front nem lassulna be felettünk, akkor egy keskeny konvektív csapadéksávot észlelnénk, utána stabilan erõs északnyugati alapszelet, viszont mivel felettünk lassul be, ezért a déli és keleti részek felett viszonylag megvastagodott csapadéksáv lesz a jellemzõ.
Persze lehet máshogy történik, de elvileg ez a forgatókönyv.

(a frontanalízist megnézve az Izland felett kavargó ciklon hidegfrontja anafront jellegû {elsõfajú hidegfront})

Mint pl. a Németeknél? Link
Berlin környékén van egy szép csík illetve még D-en is, és több sötétkék folt, erõs zápor/zivatar, az általad leírtakra hasonlít a helyzet!

Szerintem ez olyan katafront jellegû lesz. A front erõs és dinamikus, a front vonalában várható konvekció a frontális emelésnek köszönhetõen (itt a legvalószínûbbek a záporok, zivatarok), aztán déli oldala kicsit belassul, így a déli és keleti országrészben kicsit tovább elidõzik így megszünik a katafront jelleg is.
A labilitás azért nem magas, mert a front éjszaka érkezik, valamint a hideg levegõ jócskán elõresiet az országban... Link , stablizálva ezzel a légoszlopot, a front után konvektív csapadék nem várható sok, esetleg csak a belassult déli részek felett, amúgy péntek hajnali óráktól erõs divergencia lesz, ami ugyancsak nem kedvez a konvekciónak.
Itt lehet látni, a holnapi napnál ugyan lesz labilitás és pár gomolyfelhõ, de felettünk még mindig szüntelen a melegadvekció a délnyugat irányú jettel, ami meghagyja a levegõ stabil jellegét: Link

Leegyszerûsítve: az alacsony labilitás ellenére a front vonalában egy vékony sávban várható konvektív esemény, zivatarok sincsenek kizárva..., utána stabilizálódik a légrétegzõdés, konvekció megszünik. A péntek délutáni órákban pedig a divergenciának köszönhetõen Link kitisztul az égbolt.

Majd figyelünk. Zivatarra nem sok esély van, (én nem nagyon látok ehhez megfelelõ paramétereket, bár bízom a konvergenciában) de záporos gócokra mindenképpen számítani lehet. Azért remélem, h bedörren!

Nem hiszem, Sopronban már csak 15-16°C van, gondolom hamarosan itt is lehûl a levegõ, és nem lesz zivi, holnap reggel viszont esõre számítok!
Ma késõ estétõl a Balatontól D-re, hajnalban pedig tõle ÉKK-re lehet valami!
Sok szerencsét!

Nálad is lehet zivatar, csak ettõl az idõponttól kicsit korábban. Sok szerencsét!

Mindegyik Ény-ra mutatja a leggyengébb értékeket, jellemzõ!

A tegnapi zivatar erõsségét jól mutatja, hogy ma Szombathely két patakjában, a Gyönygösben és a Perintben jóval magasabban volt a vízszint, mint tegnap, valamint szép sáros víz folydogált bennük. A Kõszegi-hegység egyes részein, ahol a legerõsebb gócpont áthaladt, szerintem simán lehetett akár 40-50 mm-t elérõ csapadékhozam is.
Mai nappal kapcsolatban: elvileg itt sem lehet kizárni a zivatart, bár szerintem túl sok esély nincs rá. Az osztrákok fõként Dél-Burgenlandra várnak egy-egy zivatart, ez talán jó lehet nekünk is.

Hát szép! A Horvát radar is 60dBz-t mért, de ez a radar közelebb van, és ahogy nézem van benne 60 feletti reflektivitás.

Elég aktív szupercella volt ez a "kis pötty"...

Ma éjjel érkezõ hidegfront néhol zivatarokat is kitermelhet!
Mondanom sem kell, hogy szerintem délnyugaton lesz a legnagyobb esély zivatarra és a hegységeink környékén. A fronttal mindenütt fog járni konvergencia, de ez elvileg délnyugaton lesz a legerõsebb: Link
Ha jól értelmezem a térképet délnyugaton és északkeleten lesz a legerõsebb örvényesség is, de valamilyen szinten a front térségében mindenhol jelen lesz: Link Thompson (30-35°C) és Li (+2-0) index is délnyugaton lesz a legmagasabb. Sajnos a szélnyírás magas lesz a többi érték arányához képest, így aztán a zivatarok esélye jelentõsen csökken: Link
Ami még javunkra válhat az az emelt konvekció, bár az sem lesz túl erõs:Link

Tulajdonképpen a legnagyobb esélyes zivatarra délnyugat és északkelet. Máshol is elõfordulhat, de csak minimális eséllyel.
Most azért sem töltöm fel az elemeket, mert az idõjárás többet nem fog megszívatni... Múltkor feltöltöttem nem volt semmi érdekes, most nincsenek feltöltve, de nem is lesznek - így talán reménykedhetek egy szép zivatarban.

Szia!

Itt megtalálod a 2 említett szlovák radarképet:
Link

Azt írja: Maximális csapadékintenzitás: 259mm/h!
(Persze egy mûszernek nem feltétlen kell mindent elhinni)

Na..., azt hittük legalább a linket berakod! (én nem találom )
Azért az már kifejezetten extrém lenne, ha 50 mm környékén esett volna abból a kis pontból.
Elég sok helyen van magas reflektivitás zivatarokban egy évben..., mégse esik egy helyen csak mondjuk 15-20 mm belõle, mert a cella egyszerûen túl gyorsan helyezõdik át.

Érdemes megnézni a szlovák radarképeket.Fehér(!)reflektivitás is volt a zivatarban és radarmérés szerint akár 50 mm is lehetett a lehullott csapadék az órás csapadéktérképek alapján !

Én találtam olyan automatát is, ami fent van a Kõszegi-hegyen, az 25,9 mm-t mért: Link

Ha már itt tartunk, tök jó irodalmak vanak a google bookson errõl is:

Link

Van olyan könyv ami teljesen fent van, van ami csak részben.

Link
A 183. oldal környékét olvasgatva pl. majdnem biztos vagyok benne hogy 2007 máj. 15.-én gustnadohoz volt szerencsém.

Amúgy itt van egy kis ábra, a mai SC és egy SC felépítési ábra egymás mellett:Link
A különbség annyi az ábra és a valóság között, hogy ekkor már az SC leépülõben volt és a hidegfrontja mentén megjelent kis echo, de ettõl lett nekem egyértelmû, hogy SC-rõl van szó.

Igen,így van. Találtam egy automatát,ami 18.6 mm-t mért és nem is kapta telibe a cella illetve már nem volt olyan erõs.
Link

Az, hogy szupercella volt az szerintem egyértelmû...

A fajtája az kevésbé egyértelmû, a csapadék mennyiség a cellából jelentések szerint 20-30mm volt...

Köszi a linket. Legyen ez a végszó mára.

Én ajánlom neked ennek a kis szövegnek az áttanulmányozását: Link , ha a HP-szupercellák jellemzõit olvasod, akkor észre fogod venni, mennyire kevés feltétel állt rendelkezésre az adott pillanatban.
Meg amúgy senkinek sem válik hátrányára...

A zivipötty által lementett radarképeket nézzétek meg és hasonlítsátok össze ezzel:
Link
(ez egy brutálisan jó körülmények között kialakult HP SC radarképe)

Kösz!
Én ezt a három horvát radarképet mentettem le délután: Link Link Link

Pontosan egyetértek, ugyanígy egyetérthetsz abban, hogy elhamarkodott kijelentés HP szupercellának nevezni!
Én elhatárolódok a véleményetektõl innentõl... legalábbis ebben az esetben!

Az hogy HP vagy LP vagy nem pé, az nem a hidegfronttól, sem az erõsségtõl, hanem a csapadékhozamától függ. Szerintem.

Azt gondolom,hogyteljes mértékben méltatlan és helytelen dolog összehasonlítani egy markáns 2007.május 15-i HF -tal a mai 2008.október 15-i gyenge hidefrontot.

Szerk.:a feltételek alapján pont akkora cella alakult ki,amilyennek ki kellett alakulnia.

Mivel a kellõ feltételek megvoltak, az bizony szuperella volt szerintem is. Azt nem tudom, hogy HP vagy nem HP, de SC volt.
(2007 januári SC-nél vajon minden feltétel megvolt? ) Az a kérdés, hogy forgott e, márpedig 95%, hogy igen.

Szerintem nem az, de természetesen mindenkinek lehet más a véleménye. Fõleg nem HP, csak összehasonlítás képpen a május 15-i esettel..., ezt nagyon magyarázni se kell

Az 0-3km SHR értékek épphogy 50 m2/s2 értéket elérik az idõpontban.

Ne szentgotthárdi térképet nézzél,ajánlok mást a figyelmedbe.
szélnyírás: Link
konvergencia:
Link
thompson index:
Link
örvényesség:
Link

Most ennyi hozzáfûzni valóm lenne..még annyi,hogy miközben te aludtál , Wetsom ebben a hozzászólásban írt errõl Link .
Kár,hogy nincs horvát radar-archívum.

Szerk.:Zivipötty,gratulálok a képhez! Pont így néz ki egy legyengült szupercella.

Ide is beteszem ezt a képet, hátha így könnyebb lesz eldönteni: Link De igazából szombathelyi vagy kõszegi kép lenne jó, mert amikor én ezt készítettem, már eléggé legyengült a cella.

Azért az nem biztos, hogy hp. Még az SC se olyan biztos tény, de annak megvan a 20-30% esélye. Link Link

Gyengus! Lehet még 20% esélye sincs.

A HP-szupercellák kialakulásának külön szigorúbb feltételei vannak. A 2007. május 15. körüli szupercella volt HP, nem ez a kis "porbafingó"!

HP SC volt,nem meglepõ...