Meteorológiai esélylatolgatások

Nézegettem a 925hPa-s széltérképeket a kritikus idõszakban, és néhol 30kt is lesz.
Nem túl sok ez a hidegpárnának ?
...vagy a 925 hPa-s szél nem mérvadó ?

Így van folyamatosan fejlõdik a gfs is, a mediterrán ciklonok kapcsán is egyre jobban körvonalazni tudja már a visszahajló okklúziót, igaz csak rövidtávon.
A hidegpárnára fokozott esély van, hisz nem mindennapi hideg légtömeg ülheti meg a medencét, nagyon erõs átkeverés kellhet ennek kisöprésére.

Nem tudom, észrevettétek-e, de ezen a T2m-es fáklyán szerintem látszik, hogy a gfs-futások közül melyik tagok mennyire tartósan megmaradó hóval számolnak: Link gondolom ennek köszönhetõ az, hogy néhány tag egy darabig megragad 0°C-n és csak késõbb, vagy egyáltalán nem melegszik tovább. Esetleg ez is használható lenne hóelõrejelzésre.

Azonkívül mintha megtanulta volna a gfs, mi az a hidegpárna: a 2m 1-2 nappal késõbb kezd melegedni, mint a 850hPa: Link de lehet ez még más következménye is, de egyre többször látok ilyet.
Sze: Link a fõfutás méginkább olyan az alacsonyszintû felhõjével. (19-étõl kezdõdõ néhány napról van szó.)

Létrejöhet a fél-zonális, zonális irányítás, hiszen elég ránézni a dublini nyomásfáklyára, amelynek értékei 20-tól erõs zuhanásba kezdenek. Az izlandi AC is "megdöglik" 20-a környékén, jelezve az óceán fölötti ciklonaktivitás feléledését. (...) (...?)

A kérdés, úgy is föltehetõ, hogy a valószínûsíthetõ zonalitás, félzonalitás meddig tart majd ki miután valóban létrejön, ennek idõpontja egyelõre még nem teljesen letisztult, hisz az általad belinkelt elõréken egyelõre negatívban maradnak a cirkulációs kép erõsségét mutató indexek. Ha dec végére létrejön egy stabil zonális kép akkor 2-3 hét után január közepe vége táján ismét jöhet egy blokkingnak kedvezõ idõszak.

Ez karácsonyra nézve, több, mint lehangoló. Bízom benne, hogy ez a papírforma még változni fog!

Áthelyezve innen: Meteorológiai társalgó (#107366 - 2009-12-13 14:53:15)

Azért ez kemény december 24-re (!): Link Link +10 fokos izoterma. December 26-án már 12 fok délnyugaton: Link azért ez embertelen lenne. Ez volt a 2-es perturbált tag.

A 11-es perturbált tag még a +12 fokos izotermát is behozza az országban Karácsonykor: Link Link az ok ugyanaz, mint az elõzõ esetben.

Egyszerûen el kell fogadni, hogy nem tarthat örökké ez a hidegleszakadás sem. Élvezni kell a következõ hetet, mert egyre kevésbé látszik tartósnak a hideg levegõ utánpótlása a jövõben... ráadásul olyan meghatározó indexek is, mint az AO és NAO is meredeken felfelé szórnak...:

AO: Link
NAO: Link

Leszûrhetõ, hogy az északnyugati ciklonaktivitás újra felerõsödik majd, okozva ezzel makroszinoptikus átrendezõsést a jövõben, ami végetvethet az északkeletrõl beáramló hideg levegõ utánpótlási útvonalának.

Közkedvelt nyelven fogalmazva: a csatát Tél Tábornok most megnyerte, de a háború még nincs eldõlve... Tavasz Adminális csak erõt gyûjt, hogy újabb csatát nyerjen a tél ellen.

Persze addig még lesz 1-1,5 hét, ameddig hamisítatlan téli idõjárás lesz. Nem zárható ki, hogy tovább is eltarthat a hideg (hidegpárna esetén amire én most nem adnék túl sok esélyt ), de tudomásul kell venni a tényt, hogy enyhülési tendencia várható... és mértéke még bizonytalan. Elõfordulhat, hogy átlag körüli idõjárásra "enyhül" vissza a levegõ..., de amint látod vannak olyan szcenáriók is, hogy bõségesen átlag feletti, már-már tavaszias jelleget ölthessen idõjárásunk.

Szabolcs egyik jól bevált mondása, ami kb, így szól: "elõbb-utóbb az idõ elõrehaladtával nõni kell a téli idõjárás esélyének".
Erre a mintára mondhatom, hogy egy ilyen mértékû hidegleszakadás után az idõ elõrehaladtával mindig visszaenyhülésnek kell következni. Elképzelhetõ, hogy ez a tél a szélsõségekrõl fog szólni...

Azt 11-én adták ki ...akkor még nem mutattak a modellek ilyen drasztikus visszamelegedést

Link Ebbõl a hideg levegõbõl van hova enyhülni.

A legfrissebb OMSZ, MR. Kossuth.- Reisz András szerint már holnap estétõl kiadós havazás kezdõdik, Dny- on, kedden is fõleg délen majd szerdán országszerte. A legtöbb hó Dny -D! Legkevesebb É-Ék. Ezt az imént hallottam a déli krónika végén, ahol a szerkesztõ a hó felõl érdeklõdött.

Link
Érdekes, hogy az OMSZ talajon nem számol jelentõs enyhüléssel az ünnepekre, illetve az átlagos értékekig enyhülne meg a levegõ hõmérséklete.

Márpedig valamelyiknek engednie kell így 96 órán belül. Nagy térségi szinten nincs eltérés a két modell között, azonban épp a Kárpát medencével kapcsolatban érdekes módon épp ellentétes tendenciával számolnak. Tegnap és tegnapelõtt az ECM jelzett tetemes mennyiságû havazást keddtõl, a GFS volt amikor szinte semmit, most az ECM csökkentettete a kiterjedését, a GFS jelentõsen növente. Egyelõre a friss GFS sem számol mással: kedden délnyugatom, majd szerdán már országszerte jelentõs havazással kalkulál.
Érdekes, hogy míg az ECM az országunk középvonaláig számolja fel a csapadékot, a GFS nagyjából az 50. szélességi körig azaz eszerint még Dél-lengyelországban is havazna.

A hétvégi ciklon kétélû fegyver: Tegnap irtam a társalgóba, hogy épp erre az idõpontra a JMA fáklya 30 %-ban jelezte ugyanezt a verziót, amit most az ECM, így képlékeny, de tény hogy ez is benne van a lehetõségek között és nem 5%-ban. A GFS is számol genezissel csak nem a felkanyarodó fajtából.

Olyan durva lett, hogy a jövõhét közepére várt havunkat szépen ki is pakolta és a hétvégére berakott egy második mediterrán ciklont. Vajon azzal is hasonlót fog csinálni?

Azért kíváncsi leszek a szerdára, hátha csak átmeneti zavar ez a modellnél. A GFS már péntekig ad 25-30 cm-t... és a snowforecast se rossz: Link majdnem egész országban 10-25 cm felett... északkeleten 25-50 cm között (tehát 25 cm felett) vár...

Kíváncsi leszek, hogy az ECMWF igazodik a GFS-hez... vagy fordítva. Remélem nem az ECM-nek lesz igaza, mert akkor nem sok havat látunk a hét közepén...

A jövõ hétvégi ecmwf nagyon durva lett..30 cm hó és hideg...max délkeleten lehet átmeneti halmazállapotbeli probléma...

Nem esélytelen, fõleg ha némi hó is lesz majd, bõven -10°C alá hûlhet a levegõ, a feltételek meglesznek hozzá.

Ez vicckategória! Ennek max a fele hideg lesz
Link

A modellfutásokat nézve igen (tudod, miért írtam le külön, he-he!), ám így elkerül minket meleg szektora.
Továbbá valamely nap le is írtam, ez csak az egyik tényezõ, íme: Link

Hahó, kizárólag pályavonal ügyében nyilatkoztam, he-he!
Mediterrán ciklonok esetében közelebbit körvonalazni nem érdemes, hisz a finom nyomáseloszlás, a ciklon felhõrendszerének kiterjedése és mozgási sajátosságai, a felvett és a Balkánon és nálunk ledobott csapadéka, tehát csapadékmezejének kiterjedése és erõssége kizárólag a genezis után írható körül.
Alig emlékszem olyan, a jövõ hét közepi helyzetre hasonlító, tehát hideg/meleg ütközõzónába ténykedõ med.ciklonra, ami a 24órán túli modellfutásokat ne dobta volna sutba (fatális beletalálás elõfordult, tendenciózus eltalálás alig).
Így mennyiségi analízist elõzetes modellbõl táplálkozva tõlem nem hallani.

Amennyiben így, vagy hasonlóan valósulna meg, az azt jelentené, hogy ez távol lesz a medencéktõl.

Azonban még van jelentõs bizonytalanság a nyomás eloszlásban 2hPa eltérés mm-et jelenthet, és egy mediterrán ciklonnál ilyen távban ez nagy bizonytalansági tényezõ.

Nos, talán a modellek számára lezárult a nagy tili-toli a med.ciklon pálya-elõrejelzése ügyében, ami lesz, az majd csak már genezistõl, he-he!

Összesítem a skicceimet (napi két fõterminus, 0 és 12Z):
Gfs: Link
Ecm: Link
Gem: Link
Ukmo: Link
Nogap: Link

Végül a Gfs összes futása 10-tõl: Link

A Gem lett végül a legészakabbi futásokkal számoló, utána jön a Gfs, majd az Ukmo és az Ecm, a legdélibb pályát a Nogap számolta.

A Gfs a körülményekhez képest nagyon jól összeszedett pályavonalakat adott, a két-három elszálló pályán kívül hellyel-közzel megerõsítette a csütörtök reggeli Szardínia-Szkopje-Bukarest várakozásom.
A Gem és az Ecm eléggé szétszórt futásokkal jött, az Ukmo nagyon stabilan adta a várakozásait.
A Nogap szinte "afrikázott" eleinte, õ futásról-futásra északra kúszó pályákkal jön.

Mindent egybevetve akármi is lesz már holnap, összességében óriási szórást nem láttunk a modellek között, a pályavonal ügyében nagyjából a Balkánon elhúzó és többé-kevésbé annak keleti részén felkanyarodó pályát rajzoltak.

Változás valóban van de ez elsõsorban a nyomási mezõ újbúli széteséséhez vezet, hiszen láthatjuk a legyezõszerû, igazi kitüntetett irány nélküli hidegörvények és áramlások lehetnek jellemzõek. És nemcsak a fáklya erõsíti ezt meg hanem bizony az ECMWF is. Míg a 06-os fáklya egy szétesett állapotot jelez, addig a jelenlegi már egységesebbet, azonban már 20.-án is 20-22 fokos a szórás. Ne feledjük azt sem hogy ez a lehûlés inkább szélsõséges verziót jelez, azaz egy felmelegedés nem jelent feltétlenül átlag feletti enyhe idõt, hiszen egyszerûen egy átlaghoz való igazodás zajlik.
Tudjuk azt is hogyha újbóli zonalaitásos jelleg kezdene egyértelmûsödni a szórás jelentõsen lecsökkenne hosszútávon, egyelõre ez nincs így.
A fáklya mellett egy ilyen elõrejelzett helyzerõl sem lehet tendenciát megállapítani.
Link
Úgyhogy a teljes visszarendezõdést még nem lehet elkönyvelni, bár említésszintjén ilyen távolságban bizony benne van, de nem jelent feltétlen enyhe idõt. Lesz is honnan emelkedni (nappali -5:-8 fokról)

"Adriatief"!, a jövõ hét elején,közepén ez talán a legoptimálisabb verzió!

Viszont, ha már ennyire elõre rohanunk az idõben, az is látszik, hogy jelen állás szerint az Északi-Sarkvidék keleti felében már 240h-nál regenerálódik egy újabb hatalmas hidegmag, ami szintén megfelelõ bázis lehet majd egyszer egy újabb hidegelárasztás számára...
De egyelõre ne írjuk le a karácsonyi idõszakot, még egy maximum átlag körüli stagnálás is kijöhet abból a melegedésbõl, nem feltétlenül kell tartós óceáni irányításra számítani...(persze ez egy Tél-fan szemszögébõl nézve)

Nagyon úgy tûnik, hogy 180 óra felett bizony-bizony elkezdõdhet a visszarendezõdés, ennek kezdetéül például leépül az izlandi-brit maximum. A hidegmag visszahúzódik É-on (na nem a T2m, oroszoknál állandósulni látszik a -15ös maximum/napi közép), köszönhetõen a D-rõl érkezõ enyhe légtömegeknek. Érdekes, hogy ez egyelõre nem AC kialakulással járhatna felettünk, így nem jönne létre hidegpárna. Ezzel a hóréteg is elolvadna (már ha leesik, ami azért valószínû), tavaink sem fagynának be (jó a -20 °C, de attól nem fagynak be egy nap alatt tavak). Természetesen tisztában vagyok az idõtávval (bár a közvetlen 180 utáni átrendezõdés egyre gyanúsabb), de a tendencia ebbe az irányba mutat, s nem homályosíthatja el tisztalátásunkat egy közelgõ mediciklon. Nyilván azt remélem, hogy nem így lesz, de ezzel szembe kevés modell megy mostanság, közvetlen karácsony elõtt meg a fáklyatagok pl. meredek emelkedésbe kezdenek, amit az operatív is támogat, hol itt, hol ott.

Az elõrék túlnyomó része, a "kisebb havazás, hózáporról" a "sokfelé várható havazás" kijelentést kezdi felvillantani a kedd, szerdai idõszakra! Ami a karácsonyi idõszakot illeti, 24.-én a keleti, észak-keleti területek esélyesek csapadékra a modellek alapján, de az még sok idõ, átrendezõdhetnek még bõven a dolgok.

És ne feledjük el,hogy ez a hó bizony sok helyen porhó lehet,pláne itt északon. Ami ugye látványként a legjobb,mert 1mm csapi akár 2-2,5 cm hóvastagságot is jelenthet! Reméljük vmi ilyesmi helyzet alakul ki,amilyet az ecmwf mutat-számol.

Jó bizonyítja ezt a Kassai meteogramm is:
tegnep esti frissítés:
Link
és a mostani:
Link

Legalább kétszer több csapadékkal számol, mint tegnap. Ha viszont Kassára számol cca. 13 mm csapadékkal, akkor délre ettõl akár több is lehet !!

A friss még biztatóbb. Annyira utópisztikus az eltérése a többi modelltõl, hogy igazából kérdõjeles mennyire lehet vele számolni és mindez 144 órán belül. A csapadékot lényegesen északabbra számolja (még a Kárpátokon túl is havazhat), mint a többi modell összességében.

Link
Link
Link

Gyakorlatilag kedd estétõl-csütörtök délelõttig folyamatos csapadékkal számol. Ráadásul ÉK-K-re szerda délutánra estére még egy erõssebb peremhullámmal is kalkulál:
Link
Ez arrafelé torlódásos jellegû erõsebb csapadékkal párosul:
Bár érdekes módon a GFS is hasonlóval kalkulál ahogy jobban megnézem:
Link .
Így ez is beragadó folyamatosan gyengülõ intenzitású csapadékkal számol (sõt a hullám hatására még egy kisebb nyugatra táncolással is csütörtök délelõtt):
Link
Link

Szummázva egyre jobb esélyek vannak délen délnyugaton és immár kelten is 5 cm fölötti hótakaró kialakulására (néhol 10 cm fölött) Ugyanis a hõmérséklettel nem lehet gond (esetleg délen olvadhat).

Így van, ráadásul egy ekkora mértékû lehûlés után a fáklyán látható felmelegedés is csak akkor hozhat pozitív T-ket 2 méteren, ha a változás komolyabb széllel is jár, magasnyomás esetén bekövetkezhet a szokásos hidegpárna, akár nagyon alacsony hõmérséklettel a talajközelben.

Az új fáklya egy árnyalattal lejjebb szór a két "kritikus" idõpontban, mint a 2 elõzõ:egyik a 18.-ai nap, amikor bizony ránkhúzódhat a -18°C körüli T850, ami igen kemény fagyokat hozna, fõleg a havas tájakra, akár a -20°C! is reális cél lehet, 1 hét múlva! A másik idõpont karácsony ünnepe:itt is észre vehetõ, hogy több tag kezd mélyebben maradni, ami "halk" optimizmusra adhat már talán okot...

Bocsánat, elnéztem, az ecm jelenleg nem frissül.

Egyébként nagyon jók ezek az összehasonlítások!

Most keresgéltem és találtam még egy ciklonpályákkal illetve ciklongenezissel foglalkozó oldalt:
Link

Itt a térképen az adott ciklonra kattintva láthatni az elemzéseket.
Ez az elõbbi GFS, de a jó az, hogy több modellbõl és lehetõségbõl lehet válogatni a fõoldalon, többek között ECMWF is van!
Link

Épp most néztem, linkeltem, a pozsonyi ECM nyomásfáklyát, jelentõsen letisztul a 00z-hez képest.

A friss ecm több mint bíztató, nem akarom elkiabálni, de egyelõre nagy durranás(akár új "etalon" ) is lehet ebbõl. Az ecm már napok óta tõlünk délre vonuló rendszerrel számol, és néha kicsit feljebb néha kicsit lejjebb tolja a csapadékmezõt. Mindenesetre egyre inkább úgy tûnik, hogy a déli részeken T ügyileg már veszélyes elõoldalba csapó túl közel jövõ verziókat elfelejthetjük, ehelyett a déli országrész egyre inkább befutó lehet, míg az északi vidékeknek lehet izgulni a csapi vagy csapi mennyiség miatt. A gfs ens és ecm ens (ami még 0-s) is nagyon bíztató. Az ecm ha jól látom kedd késõ estétõl péntek hajnalig folyamatos havazást adna Bp-re, és a végén (kb. 1 hét múlva -18-as 850 és -13-as 925 lenne fölöttünk ill. az x cm hó fölött)

Semmi nem dõlt még el(!), de én már "óvatos duhaj" üzemódba kapcsolva várom a hétvégét ill. az új elõréket

Kíváncsi leszek, ha a végén meglesz a tényleges pálya, melyik modell mikori futása fogja majd meg legjobban.

Íme a többi modellel együtti ábrázolás: Link

Egyetértek, a ciklonpálya csak egy tényezõ.
Egy erõsebb avagy jobban észak felé terjeszkedõ csápokkal rendelkezõ ciklon például a most belinkelt ábrán népszerû vonallal is beterítheti az országot, egy gyengus és nem igazán kiterjedt ciklon akár egy pl. Korzika-Szarajevó-Bukarest egész északi vonallal is éppen hogy érintheti az országot.

Azaz a többi tényezõ már a genezis után, már modelleket elhagyó, tisztán mûhold, radar és nyomásanalízisekkel határozható meg.

Ráadásul a ciklonpálya csak egy dolog, számos más tényezõ kell még ahhoz, hogy a szomszédot nekünk kelljen kiásni a hó alól.
Petrol! Ez nem kívánságmûsor, sok kellemetlen élmény kell ahhoz mire egy ideális, minden igényt kielégítõ helyzet kialakul.

Világos, értem mit mondasz, én csak annyit kérdeztem, hogy mégis mi lenne számunkra jó, mert ez oké, hogy mit akarsz bemutatni, csak a laikus nem érti hogy az országnak mi lenne a jó, csak vonalakat lát.
Köszi a választ!

Frissült a Gfs-ábrám: Link

A friss futás is egy eléggé nehezen hihetõ, össze-vissza gabalyodó életpályát jelenít meg, azaz csupán erõsítette a mai futásokkal együtt is a bizonytalanságot, hiába a közeledõ idõpont.
A Szardínia-Szkopje-Bukarest elõzetes pálya-várakozásom mindenesetre továbbra is tartható.

Vágyálmokat nem rajzolgatok, hiszen most a célom csupán tájékoztatás a modellfutások változásairól, prezentálva a med.ciklonok nehéz elõrejelezhetõségét.
Egyébként a jelen makrofelállásban egy Nápoly-Nis-Brassó erõsen hajló ívet húzó masszív ciklon tudna nagyot alkotni, ám jelzem, ez csak elméleti válasz egy elméleti kérdésre, semmi kapcsolata nincs a várakozásokhoz.

Egy amatõr kérdés, ami szerintem több embernek is segítene: oké, hogy pályavonalakat rajzolgatsz futások segítségével, ami szerintem fantasztikus ötlet, de igazából mit mondanál, mi lenne egy ideális pályavonal, mit rajzolnál meg jó esetnek, ami beterítené az országot nagy havazással? (Akár azon a térképen megjelölve.)

Most ismét a régebbi, kedvezõbb verzióval jött elõ a gfs. Mindenestre a hideg az tény, a többit meglátjuk. Az az érzésem, hogy ennek a ciklonnak a pályája majd csak hétfõn válik egyértelmûvé Addig reménykedjünk, mert a nagy tilitoliban úgysem tehetünk mást!

A szolgálati, középutas kiadás szerint is messze nem dõlt még el a dolog.
A mélyen, délen elhúzó, minket nem is érintõ pályavonaltól, az egészen a Balkán északi részéig felkúszó pályavonalig minden benne van.

A gfs 72órán belüli mélységi tologatására nagyon kíváncsi vagyok, lévén most van egy magasnyomású, hideg légtömeg, ami gátolja a mélységi (kárpát-medencei) felkanyarodást.
Ez alapján jelöltem meg még tegnap a Szardínia-Szkopje-Bukarest vonalat (persze +-150km), azaz a mérsékelt felkúszást, ebben benne van minden eshetõség, a minket elkerülõ, avagy csak a déli megyéket érintõ kisebb havazástól, a kiterjedtebb terítésig.

Áthelyezve innen: Idõjárási visszatekintõ (#16402 - 2009-12-11 15:37:12)

A szolgálati középtávú ( Link ) kitart az óvatos, minket érintõ ciklonpályával.

Szerintem a mostani GFS pálya kevésbé valószínû, persze bármi elképzelhetõ.

Tudom, hogy a 20-a környéki dolgokkal még mindig nagyon korai foglalkozni, de mivel minden futásban szerepel kiugróan sok csapadék, azt izgalmasabb helyzetnek tartom, mint a jövõ hetit, amelyben már nem hiszek. Még a 17-i összeáramlásban is nagyon kevés csapit mutatnak.
A 20-át követõ idõszakra viszont hol a fõfutás (tegnap 18 órás), hol a kontrol (ma 6 órás) mutat brutál csapadékot. Azaz még a legenyhébb verziónál is katasztrófa lenne, hiszen vagy ónos esõ vagy hó sülhet ki ebbõl, ám a nagy mennyiség miatt országosan katasztrófát hozna bármely verzió.

A tegnap elkezdett modellpálya-ábrázolásommal kiegészítelek, továbbra is a modellek tapogatózó fázisban vannak.

A bõvült gfs-pályák: Link
Egészen különbözõ pályákat ad, ráadásul össze-vissza kiépülõ peremhullámokkal.

A többi modell is ide-oda táncol tegnaphoz képest:
Tegnap: Link
Ma: Link

A Nogaps jóval feljebb tolta pályáját (tegnap még fel sem fért volna), az Ecm is, a Gem hozzávetõlegesen stabil pályát ad, a friss leblokkolást ad az Adrián!
Az Ukmo más-más pályaszöggel jön még.

Este jövök a frissülésekkel.