Meteorológiai esélylatolgatások

Bezony, és ez nagyon gyakran szokott így lenni.
Erre a legjobb bizonyíték, hogy errefelé amióta világ a világ, mindig fagyzugban mértek, tehát a derült éjszakák télen igencsak levitte a hõmérsékleti átlagokat, mégis a térség telét enyhének ítélték meg (hogy mihez képest enyhe azt nem tudom). Ehhez pedig az kellett, hogy úgy összességében még a fagyzugokban is enyhe volt, tehát sok ilyen helyzet kellett hozzá, amikor itt jóval enyhébb idõjárás volt hosszú idõn keresztül.

Azért az durva, hogy a GFS futásán az enyhülés után 2 hétig nincs +5 fok alatti 850-es hõmérséklet.

Úgy tûnik amilyen hírtelen lesz az enyhülés, olyan gyors lesz utánna a lehûlés:Link
Mivel európai hideg indítja a ciklon aktivitást, így gyorsan kifullad a dolog.

Szombat genovai, utána -15-20 fokos hajnal(ok), aztán +10 fokos nappalok, gyors egymásutánban.
A különleges idõjárási helyzeteket kedvelõknek tényleg nagyon érdekes és emlékezetes idõszak jöhet.

Szibéria: hát, nem tudom, a GFS-fáklya elég egyértelmûnek látszik legalább 25-ig, 5 nap leforgása alatt mintegy 20 fokot ugorhat fel a T 850 hPA-on, ami valóban egy makroszinoptikus csemege (bár Karácsony lévén annak örülnék inkább, ha ez fordított irányban történne). Az én titkos tippem a havas, vagy legalábbis kopogó Szenteste bekövetkezésével kapcsolatban a hidegpárna, t.i. egyrészt a melegadvekció késõbb indul be, ahogy Te vázoltad fel, Szibéria, másrészt a talaj közelében nem mindenhol, vagy csak valamikor 25-e után történik meg az átkeverés. Én pld. könnyen el tudom képzelni egy ideiglenes DNY-ÉK választóvonal kialakulását is, nevezetesen Floo ingujjban horgászik majd + tizenvalahány fokban, Showhunter pedig téli kabátban vidáman tapossa a behavazott utcákat

A karácsonnyal kapcsolatban a magam részérõl nem osztom sokak véleményét.
2 fõ lehetséges idõjárási változat esélyére van lehetõség:
1. a már sokak által leírt módon nagyon erõs elõoldal alakulhat ki, így 22.-én még 0 fok körül , 23.-án már afölött várható, azonban a szombati havazással együtt ennyi idõ alatt még nem olvadhat el, azaz a szentestén fehér karácsony lehetséges.
2. a második lehetõség szerint a szombati napon Gibraltárnál újabb mediterrán ciklon alakuk ki, amely mélységi pályával gyakorlatilag a Balkán félszigetet veheti célba.
Lássuk milyen modellekre lehet ezt alapozni (a legfrissebbekre).
a GFS-re egész biztosan nem
Link
támogatja ezt a verziót a GME:
Link
Nagyon jól látható a különbség, a spanyol partoknál látható erõs ciklon.
ugyancsak ezzel a ciklonnak számol a coamps:
Link

ez a ciklon a Balkánra kanyarodva újabb átmenti hidegadvekcióval járhat, ami átmenetileg épp a szükséges idõpontra késleltetheti ezt az erõs melegadvekciót:
Link

Így 22.-én jóval kedvezõbb feltételek alakulhatnak ki, mint pl a GFS esetében:
Link
és a GFS azonos idõpontban:
Link

Úgyhogy a nagy olvadás akár 1-2 napot is késhet ám, de természetesen ez is egy verzó, ezért nem kell 100%-ra venni a GFS verziót.

Magyarul ez a Dél-spanyol ciklon hozhatja meg a késleltetett felmelegedést.

Egyetértek az elõttem szólókkal: nem lesz túl kellemes így Karácsonyra, de akkor is megvan a dolog szépsége, az biztos.

És úgy egyáltalán az egész, ami mostanában történik, az egy vérbeli szinoptikusnak, azt hiszem, valóságos Kánaán. Egymást követik a különlegesebbnél különlegesebb helyzetek, és bár nem mindig olyan az idõ, amilyet szeretnénk, de rengeteget lehet tanulni a különbözõ eseményekbõl, ez tény.

Azért elkel ismerni van a dolognak szépsége. Nem találkozhatunk gyakran ilyen mértékû és ütemû melegedéssel.
Hidegpárnában egyáltalán nem bízom.
GFS
850-es szél: Link
925-ös szél: Link
10m-es szél: Link
Ez egy kiragadott pillanat, de hasonló állapotok várhatóak dec21-tõl dec24-ig csak hogy 180 órán belül maradjak.
Ekkora szél szerintem több mint elegendõ, hogy átkeverjen mindent amit csak lehet az egész országban. Igaz ÉK adhatja meg magát legutoljára.
Itt DNy-on ebbõl napsütéssel karácsonykor könnyedén meghaladjuk a 15fokot is.

Link
Azért egy hidegpárnához kéne a stabil 1020 feletti, 1015-tel még igaz lehetne az, hogy kibekkelhetjük (vagy ott Ék-en). Ez egy jó esemény lesz, számomra mindenképp tanulságos, bármi is lesz a kimenete (mivel uyge én nem vagyok ÉK-i ).

A futások továbbra is erõs eltéréseket mutatnak 23-24-re nyomáseloszlás terén.
Az átkeverés kérdõjelességét 25-ig tartom, azaz 24-én még várok egy keveset.
Valóban, 23-én napközben mutatják az "ûrmodellek" az átkeverés beteljesülést erre is, ám egy nappal ez kitolódhat.

Link
Link
Kb. ez volna a hideg levegõ végleges átkeveredésének ideje, persze kistérségekre ezzel nem lehet pontosan elõrejelezni, arra a tapasztalat a legjobb. S persze ez csak egy futás egy modelltõl véve.
Itt még megül a hideg levegõ: Link , de 23-ra gyakorlatilag mindent felkavarna a szél és általában már pozitív hõmérsékleti advekcióról beszélhetnénk: Link
A magasban a legkomolyabb a melegedés, nálatok a DK-i szél miatt Link valóban van esély a hideg levegõ megragadására. De még ûrtáv.

Láttam olyan elõrét,hogy az országban 20-án 10 fok mínuszban,22-én már pluszban ugyanennyi lehet(persze ezek a szélsõértékek)a talajon.Nem azt mondom,hogy 850-en nem lehet ilyen,de a talaj azért más.A mostani lehûlés 12-én kezdõdött és vasárnapra várom a mélypontot -15 körüli értékekkel reggel.Ez a 20 foknyi lehûlés több mint egy hétig tart és egész Európára kiterjed,amit 2-3 nap alatt (épp napfordulón vágna sutba a déli szél,amikor már a Mediterráneum is behavazott és fagy van az Adria mentén is ?
Az,hogy -2 fokban leesik 20-40 cm hó,majd 5 fokban esõ mellett elolvad két nap alatt elképzelhetõ,csak most egészen más helyzet lesz.Itt olyan drasztikus melegedést várnak talajon különösebb esõ nélkül,amire 3 évtizedes emlékeimben nem találok példát.

Karácsonyra már elesünk mi is Link

A Gfs kezdi ismerni a hidegpárnás illetve egyéb inverziós helyzeteket.
Figyelem egy ideje, hasonló volt az elmúlt futásokban is eme két helyzetkép:
T850: Link
T2m: Link

Továbbra is mondom, az erõs enyhülés továbbra is biztosnak tetszik, ám a talajszinti átkeverés térségemre még bõven kérdõjeles.

A fáklya egyértelmû : 23-ig nagyon együtt futnak a tagok(utána már jelentõs a szórás,de inkább az enyhe,fagypont feletti 850 HPa T felé tendál szinte mindegyik)= eldõlt a jelentõs melegedés.
Az is elképesztõ,hogy mennyi csapadékot mutat a hónap (és az év) utolsó dekádjára...nem emlékszem,mikor láttam ilyet utoljára.

Valóban döbbenetes mértékû melegedés látszik, hinni is alig akarom, nem hiszek a szememnek. Pedig ez lesz! Az pedig külön pech, hogy épp karácsonyra. Ez nagyon durva, éppen az ünnep alatt lesz ilyen csúf, télre még csak nem is hasonlító idõjárás. Ilyen mélyrõl, ilyen rövid idõ alatt, ekkora felmelegedést, az év ezen szakaszában õszintén megmondom én talán még soha nem láttam, pedig 27 éves vagyok. Elképesztõ! Az, hogy aránylag elég rövid idõ alatt lett ilyen hideg az enyhe idõbõl, ami most van egy dolog, ez még normálisabb, hiszen december van és tél. Bár a lehûlés se volt talán ennyire drasztikus. De hogy innen 1-2 nap alatt ilyen "meleg" legyen, azt hiszem ezt most kevesen hiszik el! Már pedig ez várható. Egy idõre búcsút kell intenünk a télnek. Minden bizonnyal már csak jövõre lesz esély a visszatérésére. Mindenki élvezze ki az addigi téli idõt!
Ami még érdekesebb és elgondolkodtató, hogy ez a fáklyán és a modelleken már nagyon régen megjelent ez a változás és hihetetlen stabilan ott volt idáig, egy-két futást kivéve. A meleget parádésan megfogták ismét a modellek.

Nem kettõ az hanem 5 kb. és egyáltalán nem utópisztikus.
Link
Ha lehûlés jönne hasonló mérvû az hihetõ lenne?

Persze, hogy normális-e vagy sem, vagy jó-e nekünk vagy nem, az más tészta.

Egyébként a GFS a kiderülés és/vagy szélleállás ellenére sem nagyon vár -12-13 foknál hidegebbet, pedig gyanítom számol a hóval, gondolom azért nem, mert hiába a -12-14 fok 850-en, és hiába az amúgy hideg levegõ, ez már többször megfürdött a tengerben, tekereg kavarog, ez már nem egy sarki légtömeg, ez már kicsit akklimatizálódott, sokkal magasabb az energiatartalma.
Azért egy -15 benne van a pakliban, de annál hidegebb nem néz ki.

Bakonyvár!
Amikor iskolás koromban leesett 10-15 centi hó estére, lefeküdtem aludni, azzal a tudattal, hogy másnap szánkózunk, éjjel arra ébredtem, hogy fütyül a déli szél, majd reggel kinézve az ablakon hûlt helye volt a 10-15 centis hónak, azok után nem képtelenség, amit a GFS állít.

Link hát pedig ez itt 20 fokot megy fel, ha elhisszük, ha nem. És utána sem lobog annyira. +5 feletti T850 esetén, ahol erõs szél fúj, mi védene meg minket a visszaenyhüléstõl? Ez az 5-6 centi hó? Na ne már... Az, hogy egyik este -18 fok lesz? Dehogyis...
Olvadtak már el egy éjjel szakadó esõben 20-40 centis havak (!) régebben is, nem is annyira rég egy szilveszteri szakadó esõ ugrik be, ahol Tatabányán 40 centi hó pusztult el.
Kialakulhatnak lencse-effektusok (beragadó hideglencsék a talaj közelében) itt is, ÉK-en fõleg, de azok se örök érvényûek. Ez nem egy fokozatos D felõli enyhülés, hanem egy masszív komoly T emelkedés. Legalább lehet futni anélkül, hogy megfagynék

Pontosan ezt a forgatókönyvet olvastam ki a GFS-bõl,és azt mondtam:ilyen nincs.Nem tudom,valaha lejátszódott-e ilyen,hogy 2-3 nap alatt egy Spitzberga ciklon levágtat Spanyolországig,majd Nyugat-Európa felett egy több középpontú cikloncsalád legyen 970 alatti nyomással,melynek elõoldalán olyan déli vihar legyen,hogy 2 nap alatt nálunk a 10 fok körüli hidegbõl 10 fok körüli meleg legyen?Ha ez megtörténik,akkor valóban elhiszem azt is,hogy a globális felmelegedés miatt 10 év alatt 1 m-t emelkednek az óceánok és víz alá kerülnek bizonyos kéjszigetek...

Jelenleg olyan hideg van Európa szerte,hogy bizonyos déltengeri szigetek és Lisszabon kivételével a 10 fokot csak messzirõl nézegetjük.Az oroszoknál már -30-40 fokok is vannak !
Az év legkisebb napállása van,a nap ereje a nullához közelít.Honnan lenne(jönne) itt 2 nap alatt 20 fokos melegedés Közép- és Kelet-Európában ?Ehhez valami közép-afrikai levegõ kellene.

Röviden: nem várok 0 foknál magasabb Tmaxokat Karácsonyig,utána fogalmam sincs még,hogy mi lesz.

...viszont Franciaország északi részén, a BENELUX-államokban és Dániában is havas lehet a karácsony: Link A Tmin-Tmax értékeket figyelgettem és nem értettem elõször, hogy mit keresnek a -10 -14 fokok ilyen közel az óceánhoz: Link

Viszont ez a hó alulról fûtve van, a tereptárgyakon még mindig helyenként 6-8-10 centi hó van, míg a talajon 5 körül, inkább kevéssel alatta. Gyakran volt részem olyanban, hogy beindult a déli szél, és úgy olvadt el a hó pikk-pakk, mintha sosem lett volna.
Az tény, hogy december lévén nem a meleg mellett szól a dolog, kérdés, a betóduló meleglevegõ mennyire tud a talajig lekeverõdni, ugyanis amennyiben le tud, a nagyon magas harmatpontú levegõ szinte olyan lesz, mintha ráloccsantanál egy vödör vizet a hóra. Iszonyat erõs melegbetörés lesz, a magasban szétdönt mindent a szél Link , nem hiszem, hogy nem fog ebbõl lent is érzõdni, sõt.
Érdekes szitu lesz, annyi szent, nagyon bírom az ilyen bemelegedõs helyzeteket.
Ezek szoktam olyat csinálni, hogy a déli szél miatt itt esõ nem lesz, átugrós verzió, maximum csak valami pötyörgés +15 fokkal, és ahogy északkelet felé haladunk, úgy egyre csökken a hõmérséklet(ahogy Derick is írta), és végül északkeleten havazik miközben itt strandolunk.
Hosszú ideig, hetekig fent szokott állni az a helyzet, hogy itt horgásztunk egész télen a jégmentes tavakon, közben az országba befelé meg tél volt, hó és hideg. Most szerintem ebbõl kapunk egy csipetnyit.

Igen, lehet, hogy kicsit elhamarkodtam ezt a 24-én sehol nem lesz hó kijelentést, de úgy tûnik ezekben a hetekben én már csak ilyen vagyok Valószínû, hogy még lesz ék-en hó 24-én, fõként ha lesz még elõtte egy jó kis tetemes sirató havazás(22-23-án). Ilyenkor az ék-i országrész az Ék-i Kárpátok vonulta által megfogott beragadó hideg légtócsába kerül, ha nem elég erõs a gradiens(d, dk-i szél esetén esély nincs az erõs inverzió felszakadására, viszont dny-i szél esetén is erõs áramlás kell hogy felszagassa). Ha a gyengébb gradiensû helyzet jön be akkor még 26-án is lehetnek olvadó hófoltok arrafelé, de az esõ nagyon gyorsan elviszi a havat, nyílván még az is kérdés, hogy végül mennyi hó lesz mert nem mindegy, hogy 15-20 cm olvad el, vagy 5-10.

A helyzetben annyi bizonytalanság még van, hogy az átkeverés, azaz a nyomási gradiens erõssége még nem tisztult le.
Azaz elmaradására jelenleg nem sok esély van, ám az erõsség ügyében még kérdõjelek vannak: Link
Ráadásul több modellt nem is állítottam csatasorba.

Azaz északkeleti országrész a már ismert konzervhatása ("Ék-effektus", he-he) rendkívül makacs tud lenni, hisz egy legalább 10-15cm-es összefagyott hótakaró (pláne, ha ónos esõ fagy rá a tetejére) hihetetlen hõelvonó képességgel bír.
Így, ha az átkeverés nem erõs, bizony bukod azt a kijelentést, hogy 24-én már nem lesz sehol hó országunkban, azaz errefelé, he-he!
Hidd-el, tapasztalatból beszélek, sok ilyen hirtelen, egy-két napos, esõkkel, erõs széllel járó átkeverést megéltem már.

Egyetértek. Nagyon durva nyomási gradiens néz ki, ezzel az é-i, ék-i konzerv hatás sem bírkózhat meg legalábbis nem úgy ahogy szokott. A szokásos 2-3 napos(esetleg több) késleltetés 12, max 24 órára zsugorodik dny-hoz képest. Az biztos, hogy hûvösebb lesz ék-en akár 8-10 fokkal is, mint dny-on, de a hóból 24-ére nem marad semmi az országban. Ék-en viszont 22-én még komoly nagy mennyiségû (akár 10 cm-es)"sirató havazás" is benne lehet(!) a pakliban, az ónos esõrõl nem beszélve.

Ha a gfs jelenlegi futásából indulunk ki, vegyük figyelembe, hogy 22-én 5-12, 23-án 10, helyenként 12 m/s körüli ALAPSZÉLLEL számol a modell, azaz helyenként az alapszél is elérheti az erõs fokozatot, lökésekrõl nem is beszélve. Ilyen helyzetben szerintem maximum a hidegpárna megszûnésének földrajzi-domborzati tényezõkkel összefüggõ idõbeli különbségérõl van értelme tárgyalni. Mindössze abban lehet reménykedni, hogy az ensemble átlag az operatívnál lassúbb melegedéssel számol, ami valszeg KICSIT gyengébb szeleket, és - az északi országrészben - kicsit lassúbb hidegpárna felszámolódást jelent.

A modellek erõs d-dny-i áramlással számolnak már 22-étõl,vagy rosszul látom?

Azért ne legyél annyira biztos az átkeverés elmaradásától.
Az elõbb nem cáfoltam, csupán a bizonytalanságra hívtam fel a figyelmet.
Ellenben egy erõs délnyugati elõoldali advekció bizony tud legalább egy erõs, északnyugati hidegfronthoz hasonlatos lenni.
Sõt környékemen még jobban tud takarítani.

Most az lesz a döntõ, megáll-e 925hPa-on az átkeverés, avagy lejön talajszintre.
Van még kérdõjel, 50-50% jelenleg az átkeverés kontra valamilyen szintû hidegpárna, szerintem.

Igen, a tavaszvárók (na meg a GFS 2m-es elõréje) megint nem számolnak a hideg levegõ megülepedésérõl, és az átkeverés esélyeirõl. Egy dinamikus ciklon átkeverné ugyan, de annak lenne hátoldala is! A sima Dny-i áramlás csak a magasban enyhítene. Igazi keveredéshez nyugati, Ény-i hidegfront kellene, de ilyen egyelõre nem látszik.
A másik fontos óriási kérdõjel a hétvégi, "gyorsvonat" ciklon, ami pillanatok alatt fog átrobogni alattunk, mélysége miatt jól megkavarhatja a környezõ területek feletti hideg levegõ elosztását is, legalábbis én így tippelem.

Szerk: én is azt írom, hogy az elõoldal át tud keverni! Ami nem tudna átkeverni, az csak a sima DNy-i áramlás (ha nem jön ciklon a közelbe). Bocs, ha félreérthetõ volt!

Az igen kemény hideg, ami megülepszik, az is egy kemény tényezõ.
Nem véletlenül van szórás a pesti 2m-es hõfokfáklyán, az átlag is 2-3fokos: Link

Nem lesz tavaszias idõ úgy vélem.
Esõs õszies idõ, a GFS által vár 12-13 fok szép álom el lehet osztani 2-vel a hóolvadás miatt kemény hõelvonás lehet.

2 napig. Link itt már vissza is ment negatívba.

+amit wetsom ír. 22-én még -15 fokok lesznek, minden csonttá fagy.

Nagyon durva melegedés néz ki a jövõ hétre, és elég stabilan tartják a modellek, jön a tavasz

Az jóóó, mert akkor januárban szép hideg idõszak is jön.

Olyan 97/98 teles feelingû a friss gfs hosszútáv [esõ] ...

Szombati mediciklon: A 6-os fáklyán már több tag, olyan 7-8 mozdul meg komolyabban köztük a fõfutás is.
Dny-i fáklya: Link
Az elõzõn még csak kb. 4 tag jelzett valamit. Link Ezenkívül az ECM és a GEM támogatja ezt, az ECM és a GFS fõfutás pedig fölhozza egészen északra, még Pestre is a csapit. Meglátjuk, mi lesz a 12-es fáklyán, ott talán már a tagok többsége behúzza a számottevõbb csapadékot is. Mindenesetre a déli és a keleti országrészben nõtt az 5 cm körüli havazás esélye, most olyan 40-50%-ot adnék neki.

Ide is bemásolom, amit a társalgóba írtam, mert ott eltûnik 10 perc alatt és hátha nem off itt sem.

Belebújtam egy kicsit a 06-os GFS-be és a 00-s futású többi modellbe.

Nagyjából minden modell egyetért abban, hogy 36-48 órán belül egy pofás kis ciklon keletkezik valahol a Spitzbergák és a Skandináv félszige között, fent északon, majd ez a grönlandi-izlandi AC keleti peremén leszánkázva beágyazódik a brit szk. fölé. Ezzel mintegy garantálva, hogy pumpálja befelé fölénk a meleget a magasban. Ehhez jön 72 óra környékén az Azori szk.-nél keletkezõ ciklon, a kettõ összekapcsolódva, vagy külön-külön felelõs a jelenlegi elõrejelzésekben a várható enyhülésért, ahogy látom (lehet, hogy rosszul).

Ennek tükrében úgy érzem, fontos lehet, hogy a grönlandi-izlandi AC és a kialakuló, "spitzberga"-ciklon hogy viszonyul majd egymáshoz, és valóban kialakul-e fent vázolt helyzet, vagy ez milyen irányban mozdul el. Ezt kb. 36-48 óra múlva lehet már megítélni, ha a genezis megtörtént.

Ha rosszul okoskodom, nyugodtan javítsatok ki!

Igen, ez az a pont, amikor eldõlni látszik, hogy az ígéretesen beindulni látszó tél ereje éppen 2 nappal Karácsony elõtt hirtelen megroppan és lezajlik a makroszinoptikus visszaváltás. Én eddig legalább a hidegpárnában bíztam a magasban már napok óta mutatott erõteljes melegedés ellenére, viszont a nyugat-európai ciklonrendszer elõoldalán mind a magasban, mind a talaj közelében annyira erõsnek látszik a melegebb levegõ beáramlása, hogy az ünnepek során nem egy helyen újra benézhet a +10 fok, sõt talán kevéssel afeletti értékek is elõfordulhatnak. Tél tábornok újabb támadása egyelõre nincs a láthatáron, év végéig vagy ciklon elõoldali, tartós meleg áramlás, vagy pedig fokozatosan kiépülõ klasszikus zonalitás látszik, a -10 foknál alacsonyabb 850 hePa értékek pedig egy idõre Európa legészakkeletibb csücskét kivéve kiszorulnak a kontinensrõl. A december így végül az átlagosnál enyhébbre sikerülhet, pedig pár napja még nem így nézett ki

Annyira enyhe,hogy23- 24-én ,néhol akár 8 -10 fok is lehet napközben,de az éjszakai órákban is pozitív hõmérsékletek lehetnek.
Az ország nagy részén kicsi az esélye most már,hogy fehér lesz a Karácsony ,talán csak ÉK-en van remény arra,hogy Szentestére marad még a most lehulló hóból.

Áthelyezve innen: Hó- és zivatarlesen (#103371 - 2009-12-16 09:31:15)

Makroszinoptikus váltást sejtet a fáklya december 22-23-tól. Az izlandi AC leépül, és megkezdõdik az atlanti ciklongyártás. A télies idõt okozó hidegmag visszaszorul Észak-Európába, illetve a közben kialakuló mediterrán ciklonok elõoldalán, egész Közép-Európába a meleg-páradús légtömegek érkez(né)nek. Ez alapján karácsonyra jelenleg csapadékos, enyhe idõ néz ki.

Az említett 96 órás ciklon megvalósulása elég izgalmas kérdés, mivel 21 -én megnézve az erre vonatkozó futást a T500-T850 > 27°C lenne egy -8/-10 fokos T850 mellett.

Igen,az ecm-en már 96 óránál bizony ott figyel rajtunk a ciklon,számol vele,ha csak érintõlegesen is de hatással lehet ránk,viszont a modellek többsége azzal is hogy az ünnepekre elõoldal,azaz most már lassan ez is borítékolható.

Áthelyezve innen: Hó- és zivatarlesen (#103367 - 2009-12-16 07:24:09)

Az ECMWF is már ránk számolja a ciklont, jelentõs csapadékkal!