Meteorológiai esélylatolgatások

Nézegetve a modelleket 168h környékén a Kara-tengenél ismét egy erõs hidegmag kialakulása várható.
Jelzés értékû a dolog.
Úgy gondolom, hogy a jövõheti enyhe periódus után átmeneti átlagos, majd január elsõ felében kemény téli periódus lehet ismét.

Ráadásul a hótérképed még szombat 00 UTC állapot, azóta ez jelentõsen gyarapodott. Még most a legfrissebb futásnál is kevesebbel számol: Link , mint amennyi valójában van, ez fura..

Azt sem felejtsük el, hogy ennek a 20-25cm hónak hihetetlen nagy hûtõ ereje van,olvadása pedig hatalmas hõt von el.Emlékszem a tavaly november végi 21cm hóra ami nálunk esett egy medibõl,egy hétig vagy még tovább tartott mire el tudott olvadni napsütésben.

Szuper írás,pest is esélyes lehet a lassú enyhülésre,ha marad a kelet,délkeleti légmozgás..az nálunk nem szokott átkeverni..max lassan...

Egyetértek Snowhunterrel és Hidegséggel, a szélirány jellemzõen déli lesz, tehát a meleg levegõnek hatalmas hóval borított területeket kell majd átszelni talajközelben. A hétfõ reggeli -20 fok közeli hideglevegõt pedig nem lesz egy könnyû feladat kimozdítani innen ekkora szélnek, így a magasban történõ gyors melegedés hamar létrehozhat egy jó kis hidegpárnát. Már az is elég lenne, ha lepel maradna karácsonykor ebbõl a gyönyörû 25 centis porhóból. Természetesen ha nem lesz sok csapadék.

Napok óra errõl írok.
Azaz az ilyenkor esélyes északi-északkeleti térségre én sem várok 25-ig jelentõs átkeverést, azaz +2foknál többet, a 25-26-i eseményláncolat pedig függ a szerda-csütörtökitõl, azt még nem látom tisztán.
Amennyiben elmarad a nagy csapadék szerda-csütörtökre, bizony meglepetés is kinéz eme területekre.

Nem tudom ki mire számít, de az elmúlt kb. 7-8 évben látottak alapján erõsen kételkedem a gyors átkeveredésben, ill. a hirtelen történõ enyhülésben.

Egyrészrõl a felszín közelében délkeleti lesz a légmozgás, amely az elmúlt években egyetlen alkalommal sem eredményezett gyors enyhülést, legalábbis az északi és az északkeleti országrészekben nem.

Link Link Link Ez kb. 15-20km/h-s délkeleti szelet jelentene kedden napközben, ez a mostani hótakaróval kiegészülve akárhogyan is nézem, édeskevés ahhoz, hogy szerdán már 10 fok feletti hõmérsékleteket mérjünk.

A GFS meglátásom szerint annyit fejlõdött, hogy AC középpont esetén képes "megfogni" a hidegpárna kialakulását, viszont a mostanihoz hasonló helyzetekkel továbbra sem tud semmit sem kezdeni. Erre rendkívül jó példa 2008 január: a hónap elején fennálló igen hideg idõnek egy markáns enyhülés vetett véget, amely január 6-án gyakorlatilag országos ónosesõt eredményezett. A GFS a jelenleg várható helyzethez hasonlóan akkor is már legalább +5-6 fokokat várt aznap délutánra, az átkeveredés azonban elmaradt (2 további téli nap következett).

Érdemes összehasonlítani az akkori nyomási elrendezõdést a közeljövõben várhatóval : Link

Az átkeveredés, ezáltal a hirtelen enyhülés valószínûségét nagyban befolyásolja az áramlás iránya. Amennyiben az enyhe, óceáni eredetû légtömegek nyugat-északnyugat felõl érkeznek, a hideg légpárna szinte azonnal felszakad és bekövetkezik a várva-várt (vagy éppen nem várt) enyhülés. Ez történt pl. 2002. január 20-án, gyorsan felszámolva a 2 héten át fennálló hidegpárnát: Link

Dny-i áramlás esetén az átkeverés esélyei már rosszabbak, azonban ég mindig lényegesen jobbak, mint D-i vagy DK-i légmozgás esetén. A 2008 januári kiterjedt ónos esõ délnyugatias áramlással párosult, a mostani inkább délkeleti jellegû lesz.

Továbbá a mostani események alakulásában komoly szerepet kap a rendkívül nagy kiterjedésû vastag hótakaró is, amely a héten alakult ki a térségben. Link Az enyhe légtömegeknek sok száz km-t kell megtenniük a felszín közelében vastag hótakaróval borított területek felett, miután Franciaországtól a Balkánig mindenütt összefüggõ hótakaró alakult ki. Több 10cm hó képtelen egyetlen nap alatt semmivé válni, és maga az olvadás is igen hõigényes.

Sõt,lehet nem csak nálatok,hanem az ország fele is lát havat 24-én...

Nocsak-nocsak, szedegetik ki a futások a 23-i nagy csapadékot.
Amennyiben ez megvalósul, és keddi csapadék fele hóban lejön, itt az enyhülést simán átvészeli 25-ig az egyre nagyobb hó.

Látod, a megközelítésben óriási a különbség. Idõjárási szempontból valóban szerencsés lenne, ha 2-3 centis jégpáncél fedné a várható 15 centis havat, mert akkor még itt Budapesten is túlélhetné az enyhülést. A napon kívül a többivel 2 napig megbirkózna a jégpáncél.
Csak én arra is gondoltam, hogy ez bizony borítékolhatóan rengeteg tragédiát hozna karácsonyra, s akkor inkább a fekete, mint az ilyen áron kialakuló fehér karácsonyt!

Ha holnap vastag hótakaró alakul ki, melyet majd befed az ónosesõ jéggel, továbbá rövid ideig lesznek csak max. 5-6 fokok, akár hasonló forgatókönyv is lehetséges...
Szerintem.

Teljesen egyetértek minden "északkeleti" hozzászólással. A tapasztalathoz kezdenek "igazodni" a modellek! Ezt mondom (többed magammal) már napok óta.

Tuti a fehér Karácsony a környékemen, csak "...kicsit sárgább, kicsit savanyúbb lesz...", mármint idõjárási szempontból.

Valamikor régen voltak olyan szigorú hidegek nagy hóval,amikor a heves hóvihart és zordságot követõ enyhébb léghullám a vastag hóra ónos jégpáncélt tett,majd újabb hóadag és hideg jött.Kemény szendvicshó alakult ki.(Pl. 1987.jan.)Szó sem volt a hó elolvadásáról vagy tavaszi enyheségrõl a rettenetes hideg után... .
(szezoncsúcshideg van:-10,9)

A modelleket, és minden létezõ - általam ismert - prognózist átnézve döbbenetesen megegyeznek a 10 mm körüli csapadékban, térségemben szombatra , sõt van ami többet mutat. Kicsit délebbre vagyok, de ez nem annak a ciklonnak látszik aminél ennek jelentõsége van. Csak ne buktuk volna már be olyan sokszor.... Tartom, hogy meg lennék lepve ha a pozitív tartományú enyhülés nem találna 10 - 15 cm közötti havat nálam. Holnap komolyabb hófúvások várhatóak délborsodban, a ciklon tevékenységén múlik hogy a havazás idõtartama alatt meddig, és milyen erõvel tart. Bocs az offért, igaz hosszútáv is van a hsz - ben

Szerintem a sok hó hatását is figyelembe vetted,hisz nem ma kezdted
A lényeg.Most/!!/nagyon ugy tünik,hogy csak átmeneti lesz az enyhülés és nem 12-14 fokokkal,hanem"csak" 5-7 fok max...
És ugye itt van még a hétfõ hajnal...Ha nagyobb területen lesz -15 fok alatt,akkor nem tartom kizártnak,hogy 4-5 fokos maxokkal"megusszuk"...Csak esõ ne lenne...
Viszont 27.-tõl ismét érdekes-lehet...

Köszönöm a válaszodat.
Bár a hideg levegõ megrekedése megvédené a havunkat, közlekedés szempontjából teljes káoszt okozna az ünnepek alatt. Nálatok ez várható is, hiszen ezt a helyzetet nem lehet megúszni ónosesõ nélkül.
Gondolom elsõsorban a ciklon erõsségétõl és pályájától függ, végül is hogyan alakulnak a dolgok. Érdekes lesz...

Az ország északi felén még meg lehet úszni jelenlegi számítások szerint 2-4fokkal 25-ig, ám ez észak-északkelet kivételével még nem elég.
Ahogy haladunk délre, úgy lehet az átkeverés erõsebb, így csak az ország északi részére várható valamilyen szintû havas jelleg 24-re.
Ám a keddi csapadék, ahol nem hó/ónos kettõsbõl jön, az a szerdai cuccal együtt már elmoshatja a dolgot.
Így a Börzsöny, Mátra és Bükk déli elõteréig várható összességében valamilyen szintû havas jelleg Szentestére.

Ui.: A jelenlegi számítások szerint.

Most van 7-8cm a térségben, erre jöhet 8cm körül szombat este és vasárnap dél között, kedden 2-5cm még az ónos elõtt lejöhet, így akár 20cm is várhatja az ónost, ami leapasztja 12-15cm körülire, ám betonkemény kérget képezhet rajta.
Ezt nem fogja megenni a 1-2fok, csak szerdai nagy esõt kellene megúszni, e nélkül mese nélkül fehér lenne az Ünnep, nagy zuhannyal együtt még ki tudja, a mennyiségtõl függ.

Van arra esély, hogy Gyõrben, vagy esetleg az ország jelentõs részén viszonylag alacsony hõmérsékletek maradjanak az ünnepek alatt? A különbözõ elõrejelzéseket nézegetve mintha egyre jobban visszavennének az enyhülés mértékébõl. Jó lenne megúszni 2-3 fokos csúcshõmérsékletekkel, és kevés csapadékkal a azt a kritikus néhány napot. Aztán talán jön az újabb lehülés.
Kár lenne a szombati havunkért (ha egyeltalán komoly mennyiség lesz).

A kassára szóló meteogram is 22-én még teljes egészében hóról szól, akkor itt Nyíregyen havazásból megy majd lassan át ónos esõbe majd esõbe, nálatok Miskolcon a 22.-e még újabb jópár cm havat termel majd. Lesz olyan 16-18 cm havatok amibõl lehet majd sáfárkodni 24-én estig.

Link

A szolgálati friss középtávúban is megy a jogos tologatás, egyre masszívabbnak és tartósabbnak mutatkozik a hideg beszorulása az idõ elõrehaladtával.
Tegnapra már keddre volt kiadva a 2-7fok.
Ma már szerdára.
A friss gfs is tolta dolgot, már 25-re adja csak a +2fok feletti hõmérsékletet ide északkeletre.

A keddi csapadék zöme, vagy legalább fele a jelenlegi helyzet szerint az ilyenkor jól megszokott Salgótarján-Mezõkövesd-Nyíregyháza-Vásárosnamény ív felett hó lehet, a végén, esetleg fele-fele arányban ónos esõ, még negatív hõmérsékletben.
A szerdai nagy csapadékot kellene még megúszni.
A hõméréskelettel egyre kevesebb gond lehet, amennyiben nem lesz lényegi enyhülõ tendencia, 25-ig nem is várok +1-2foknál többet itt északkeleten.

A csapadék nem kerülhetõ el, ám a modellekben mutatkozó - tér és idõbeli - bizonytalanság okán a mennyiség még könnyen lecsökkenhet, akár csupán néhány mm-re is és az átkeverés se olyan biztos (ne feledjük, nem mindennapi hideg levegõ ülepszik meg hétfõn és az átkeverés is egyre bizonytalanabb).
Az ónos esõ valóban nem leányálom, ám az általa létrehozott jégpáncél megbontásához órási hõ, vagy nagy csapadék szükséges, elõbbit nem várok, utóbbi elmaradására pedig van esély.
Egy szóval ez enyhülés miatt nem szép lesz érintetlen, porhavas ünnep (az enyhülés elmaradása esetén az elmúlt 20év egyik legszebb fehér karácsonya jöhetett volna össze), ám akkor is összefüggõen havas, télies jellegût várok.
Hiszen folyamatosan tolják a modellfutások térségemre a +1-2fok feletti értékeket (elõbb 22, majd 23, most már 24-re), sõt a friss futás már csak egy 12órás idõszakra (24-én napközben) vár 2-3fokot, szóval érdekes a tendencia és hol van még a vége.

Azért ÉK-en nem lesz túl nagy öröm, ha a beragadás bekövetkezik, mert attól még csapi lesz, sõt az garantáltan esõ (ónos esõ). Mivel csak az alsó légréteg maradna fagyos, csodálatos több centis jégpáncél alakulna ki.

Így van, továbbra is tartom az északkeleten a hideg beragadását.
Valóban a 22-23-i csapadék az, ami csökkenhetne, van rá esély.
Az elmúlt öt-hat futás rendre eltérõ idõbeni eltolással, és idõjárási helyzettel (az erõs nyugat-európai ciklon mintha futásról-futásra tõlünk messzebb és gyengébb lenne szerára) adja a váltózó mennyiségû csapadékot.

240 h-nál gyönyörû blocking a GFS operatívon: Link Link

Ám ne szaladjunk ennyire elõre.

Karácsony elõtt továbbra is szembetûnõ az ÉK-i "beragadás": Link Link Link Ez a legszelesebb idõpont Link Gyenge/mérsékelt légmozgás.

DNy: Link ÉK: Link

Az elõttünk álló hétvégén minden bizonnyal növekedni fog még a hótakaró, a fentebb linkelt felszíni hõmérsékletek pedig arról árulkodnak, hogy a 22/23-i csapadék jelentõs részét kihúzhatjuk ÉK-en vegyes csapadékkal. Eleinte még egy kis havazás is lehet, aztán fagyott esõ, ónos esõ, végül tisztán esõre számítok. Egy rövid csapadékszünet után 24-én reggel újabb adag esõ hullana. Elég érdekes rétegzõdése lenne a hótakarónak, ha megmaradna

Ez a második adag csapadék ráadásul NyÉNy felõl lerántana egy kis hideget a magasban, ebbõl az Alpokalján még havazás is lehetne 24-én, legalább a magasabb helyeken. Link Link

Ami biztosnak tûnik: a rendkívül zord hétfõi napot követõen intenzív melegedés indul meg a magasban. Erõssége és hatásfoka (lekeverés ereje) még kérdéses szerintem. És ugyebár van még egy erõsen bizonytalan tényezõ: a csapadék mennyisége. Én személy szerint arra számítok, hogy fog még ez csökkenni. Hogy miért? Mert szinte mindig szokott. Nem nézegetem hosszú évek óta a modelleket, de nagyon-nagyon sokszor volt már olyan, hogy egyik napról a másikra eltûntek a mm-ek.

Hogy aztán 25-re kialakul-e az a medi ("atlanti medi"), amit jelez a modell...és ha kialakul merre halad majd...na ebbe még nem mennék bele. A 18z-s bélyegen még nyoma is alig volt: Link

Illetve hogy az Ukrajna fölött felépülõ AC mennyire tud kontrázni a ciklonnak.

A Gfs futások java makacsul tartja az északi-észékkeleti inverziót, sõt, még 23-án reggel is fagyot adnak, csak napközben mutat már fagypont feletti értéket, ám még Szenteste is 1-2fokos maximummal.
Nem mondom, hogy ez fix, ám a tegnapi tapasztalati meglátásomat tartja.
Azaz a Szenteste ha olvadós is lesz, még összefüggõen havas esélyekkel.
A csapadékos jelleg is csökkenõben, egyedül 23-ra tartotta benn a jelentõs csapadékot, már csak azt kellene megúszni, ami elúsztat mindent (igaz egy ónos/fagyott esõs réteget elnyalatni nagyon nehéz 1-2fok mellett és a jelenlegi futás szerint is csak 23-án délelõtt lenne vége a fagyos, a végén ónos esõs idõszaknak, igaz az katasztrófa lenne a közeledésnek).

Megkockáztatok egy bátor dolgot (ritka nálam az ilyen, de): Szerintem lefelé fognak szórni hosszabb távra a modellek! Miért? Link Link és tavaly-tavalyelõtt megfigyeltem, hogy ezek elõbb lépnek, mint a többiek. Bár ez elég sovány támasz, most még egyszer tesztelhetem, bejön-e, és lesz-e átrendezõdés / esély az átrendezõdésre ezek alapján. Hozzátenném, ez nem havas telet jelent, nyilván, de esélyt arra. (megjegyezném, a friss fáklya is szebb, de nem ilyen sovány változást várok)
A szezonális decemberi elõre még mindig fagyos idõt mutat, és kizárt, hogy ez az egy hét ilyen negatív anomáliát teremtene, azaz...

Errõl van szó, ami ezen látszik:
Link

Ennek mennyi a realitása? ICI interaktív met.: "kicsi esélyünk azonban még mindig van arra,hogy ne az esõ hulljon Karácsonykor. Erre akkor kerülhet sor,ha a Nyugat-Európa felett kiépülõ ciklon nem erõsödik meg. Ebben az esetben ugyanis nem kellene attól tartani,hogy dél felõl az enyhe levegõ eléri hazánkat. Mérsékelt melegedésre akkor is számítanunk kell,de az nem fenyegetné a karácsonyi olvadást." Mondjuk,elég érdekesen fogalmaznak...

"2. a második lehetõség szerint a szombati napon Gibraltárnál újabb mediterrán ciklon alakuk ki"

Az a ciklon a mai napon az Atlanti-óceán felett van és onnan halad Spanyolország felé - nem Spanyolország térségében születik majd meg. A modellek addig egyetértenek, hogy Spanyolországig eljut, utána sok modell azzal számol, hogy nem a Balkán-félszigetnek megy, hanem inkább Afrika északi részén, és megszûnik / vagy már elõbb megszûnik. Ezzel a forgatókönyvvel számol:
GFS, ECMWF, JMA, NOGAPS, UKMO, NAEFS átlag, GFS ENS átlag.

Nem vagyok nagy szaki makroszin.témában,de azért megemlítem,hogy a karácsony utáni,újév körüli télies idõszakban egy kicsit bízok,mert 200h környékén a messzire került hidegmagot egy Murmanszk környéki ciklon szépen visszapofozná a helyére,vagyis az Urál nyugati elõterétõl Skandináviáig húzódó térségbe.Ezt a lehetõséget adja a GFS,az ECM és a GEM is,igaz utóbbi kissé délebbre,Szentpétervár környékére teszi.Legalább kedvezõ nyomáseloszlás esetén meg lenne a lehetõség egy újabb adag hideg lezúdulásának.Persze nem lehet elégszer elmondani,hogy galaktikus távlatban van

Nagyon egyetértek, most is.
A friss gfs is ezt támasztja alá, már 24-én estig kitolta a térségemre az erõs inverziót, azaz a +2fok vagy az alatti 2m-es hõmérsékletet.
Azaz másfél nap alatt nap alatt lassan két nappal kitolta a meleg betörtét, 23-ról immáron 25-re.
Erre utaltam tegnap.
Azaz nagyon találó hasonlatod él még, he-he!

27-tõl még bármi lehet, a fáklya alapján, de egyáltalán nem egyértelmû a lehûlés (a tartós), és ha lesz is rögtön jön az enyhülés a magasban. Ez azért még mindig jóslás kategória, de legalább van lehetõség a télre

a szombat viszont most biztatóbb, lejöhet akár új 5-10 centi is, ami azért országosan 10 centi körüli havat jelentene az aranyvasárnapra összességében. ami azért nem lenne rossz még ha rövid ideig is élvezhetjük.

Link
Viszont az átkeverés eldõlni látszik - eldõlt.
Mindezekkel szemben a pár nap múlva jövõ ismételt mediciklon ismét csapadékot vár Budapestre, ami kellemes hír.
A folytatásban még szerintem nem egyértelmû, hogy mi lesz, a fix enyhülés után szépen kettényílik a fáklya.

Tagokat figyelembe véve ORSC.