Globális jelenségek

A "mélyrepülés" talán kicsit erõs szó volt és hosszabb távon másképp is lehet az olaj árát befolyásolni, kétségtelen az USA-nak erre vannak eszközei....
Ettõl függetlenül úgy érzem, hogy az amerikai fogyasztói szokásokat átmenetileg (rövidebb idõre) egy ilyen hírrel is meg lehet változtatni - pont a készletfelhalmozás elkerülése érdekében.

Azert egy ilyen (termeszetebol adodoan atmeneti) visszaeses meg kozel sem jelenti az olajipar melyrepuleset... ilyesmirol utoljara a 90-es evek vegen, 10-15 dollarnal lehetett beszelni. Erre a szintre, vagy akar ennek a kozelebe a kovetkezo evtizedekben mar nemigen fog visszasullyedni az ar. (Egyszeruen azert, mert a novekvo kereslettel a kinalat nem igazan tud lepest tartani - hiszen egyre nehezebb uj keszleteket talalni es termelesbe vonni.) Ami az ominozus cikk inditekait illeti, persze kilog a lolab... de azert nem hinnem, hogy barmelyik olajceg a meteorologusokon akarna bosszut allni az enyhe tel miatt. Az olajbevetelek vegso soron ugysem az eloreken, hanem a bekovetkezett idojarason mulnak, azt pedig nem a meteorologusok iranyitjak. Ezt meg a legelvetelmultebb olajipari osszeeskuvo is tudja. (Hiaba csokkenti le egy enyhe idoszak elorejelzese az olajarat, ha megis hidegbetores jon, rogton nagyot ugrik felfele (a kereslettel egyutt), ami maris kompenzalja a veszteseget. Ha pedig tenyleg enyhe volna az ido, de nem lenne elorejelezve, akkor tul nagy keszleteket halmozna fel mindenki - ettol pedig egy ido utan meg nagyobbat esnenek az arak, mint az enyheseg elorejelzesetol...)

Jó kis eszmecsere kerekedett egy "okos" cikk kapcsán, ami szerintem csak az olajipar kezdõdõ mélyrepülése miatt jött ki menetrendszerûen (összeesküvés elméletem) Link
Az idõjárás és a meteorológiai elõrejelzés benne van az árak csökkenésében és mekkora kárt okozhat egy korai és tartós meleg tavasz. Elnézést kérek a cikket író felelõs tudósoktól, ez csak az Én fantazmagóriám...

Ha már meg lettem szólítva, a dabronyi adatokra én is kíváncsi lennék, 1990-tõl vannak adataim (saját mérés) de elõtte sajnos nincsenek, ha elküldenéd annak nagyon örülnék, az e-mail címemet priviben megküldöm.

Igen, ezért olvasom én is a hozzászóláskat, meg írogatok, ha túl nagy a hisztéria.
Ilyenkor lenne jó, ha mondjuk pár 10000 évig élnék: akkor lenne esélyem megkapni a válaszokat a kérdésekre (csak ne 42 legyen)

A sör az biztos. A felhajtással meg az a baj, hogy azoknak pont semmilyen hatása nincs rá, akik átlátják a problémát, és autentikusak lennének. Inkább kezd az egész kezelhetetlen hisztériává fajulni, és ez egy bizonyos határ után tényleg nem tesz jót a dolognak. Mi annyit tehetünk - mi alatt az itteni fórumtagokat értem, uis aki veszi a fáradtságot, és végigolvassa, az már néhány "szakértõt" is überelne szerintem -, hogy a tudással a birtukunkban amikor bárkivel beszélgetünk a témáról az ész érvekre alapozunk, és kerüljük a felhajtást, és a tudomány keretein belül terjesztjük az igét.

Jaja, de az álláspontom nem az, hogy NINCS, hanem ez a nagy hiszti nyugtalanít, ami körülötte van. Ami körül ekkora a felhajtás abban valami disznóság van.
A sör meg jöhet.

A másik véleményem pedig az, hogy én sajnos hiába foglalnék állást egyik vagy másik oldal mellett, az egyik esetben sem lenne jogos, mert nem értek hozzá annyira, hogy tényleg biztos legyek a dolgomban.

Cauchy: Úgy látom söröznünk kell a tali után és akkor eszmét cserélünk. Vigyázz, mert én egy megrögzött agresszív ökofundamentalista vagyok, az én álláspontom az, hogy VAN ÉS MI CSINÁLJUK. Számomra meggyõzõek az érvek, és hidd el elég sokat bíbelõdök ezzel, mert ez a munkám. Majd én helyes útra térítelek

Nagyszerû,erre nem gondoltam.Az E-mail címedre küldöm majd az adatokat,de napot inkább nem mondok,most is fáradt vagyok,megyek hajcsizni...
Sajnos Nagyalásony adatai csak 1950 óta vannak meg(kb.1990-ig Dabrony,és csak utána jönnek apósom mérései - kb. egy km a távolság).

A bp.-i adatok megvannak felevi, sot havi bontasban is, ugyhogy a lehetoseg megvan a reszletesebb elemzesre, csak arra mar nem volt idom... de egyszer mindenkepp folytatom. Egyebkent 2005-ig vannak meg a csapadekadatok, viszont a grafikonjaim vizszintes tengelye a vizsgalt intervallumok kozepet mutatja. A 10 eves intervallumok kozul pedig ertelemszeruen 1996-2005 (kozepe: 2000) a legutolso.

Jó, én nem bírom a társaságot, így inkább egy birka vagy szamár, mint emberek.
Akkor ne tanyában gondolkodjunk, hanem kisebb közösségben, ami jórészt képes önellátó módon élni. Saját szennyvíztisztítóval, saját áramtermelõ egységgel, stb. Megvalósítható módon mûködne.
Én mondjuk tudok fonni, szõni, kötni, ismerek egy rakás növényt, amit meg lehet enni, stb. Sokan elfelejtettek dolgokat csinálni, létrehozni, csak venni s fogyasztani képesek, eképp megbecsülni a munkával szerzett dolgot már nem. Lehet helyette venni másikat. És pont erre ösztönöz ez a világ. Ez a feleslegesség teszi tönkre is a világot.
Próbálj meg panelban környezettudatosan élni! Amikor nem te döntöd el, hogy mikor fûtsenek! Amikor kivágják a nyáron árnyat adó fát az ablak elõl, mert valakit zavart. Stb.

Ja, Nolinak ment a válasz, csak mellékattintottam Természetesen egyetértek, hogy képtelenség az, hogy mindenki tréjen vissza az erdõbe meg a barlangba, és az még rosszabb fejlõdési irány lenne, mint ez, hiszen az együttjárna a természeti környezet még nagyobb arányú emberi betelepülésével, ráadásul ha nem értene egyet ezzel akár csak egy kisebbség, az megszerezné magának ajavakaté s sokkal könnyebben terrorizálhatná a szétszórt csoportokat, mint a mostani világrendben

Egyébként akár egy nagyobb városban is lehet környezettudatosan élni, és a lényeg az utóbbi. Én pl. megfulladnék egy tanyán, igazából Szeged is egy icipici városka, sok szempontból Budapest se nagy; egy tényleges világváros lüktetése viszont szabaddá tud tenni (én így érzem, puff neki, de ugyanígy az is, ha néha elmenekül az ember onnan a természetbe. Sokfajták vagyunk és ez így van jól.

Csak arra akartam ravilagitani, hogy ez nem egy globalis megoldas, nem skalazodik.

Azért, mert van aki így él még nem biztos, hogy ez a jó, sõt szerintem ez egy igazi demagóg álláspont, amitõl bármiféle zöld, vagy természetközeli vélemény röhejessé válik

Nem az a kerdes, hogy kibirhato-e, hanem hogy kivitelezheto-e. Kepzelj el 250ezer tanyat (5fo/tanya szamitassal)

Hát, attól tartok, nagy részének nem menne. De most nem másokról volt szó, hanem arról, hogy én kibírnám-e angol wc nélkül. Sokan ma is kibírják, sõt, áram nélkül is sokezer honfitársunk él tanyákon. És nem biztos, hogy boldogtalan emberek. Ennél sokkal rosszabb egy lepukkant lakótelepi betontömbbe zárva élni, máshol hulladéknak minõsített "élelmiszert" venni, mert másra nem telik...

Mind a tizmillio magyarnak...

Aha. Simán ki lehet bírni. Kutat lehet ásni, gyógynövényeket lehet szedni, stb.

Már most is mindenféle vallásban és áltudományban hisznek az emberek, mert az igazi tudományhoz erõfeszítést kell tenni, azt meg az ember nem szeret.

Persze, de nem teheti ezt tizmillio ember egyszerre... Vagy eldfogadhatonak tartod ha rengeteg embernek kell meghalnia?

Persze: gyógyszerek, angolwc villany, ivóvíz nélkül. TARTÓSAN.
Én is szeretek lemenni horgásznia Drávára, vagy a Balatonra, de nem hinném, hogy túl lelkes lennék akkor, ha nem fürödhetnék utána rendes kádban

Gondold csak vegig... Elmesz egy szemettelepre mennyi eszkozt szedsz ossze?
Azonkinul rengeteg ismeret gyult fel! Nehogy azt higgye barki, hogy visszaterhetunk a gyujtogetes, kopattintas koraba! En sokkal inkabb felek az eroforrasok folotti harctol meg az emberi hulyesegtol.

Ime az a kep ami engem leginkabb kisert..
Az emberek, amikor igazan baj lesz, ahelyett, hogy vegre esszel, tudomanyos alapon kezelnek a helyzetet, hirtelen mindenfele vallasban, altudomanyban keresnek majd menedeket, esetleg az egesz tudomanyt fogjak okolni az egeszert. Igy aztan a helyzet megjobban elmelyul

persze ez csak egy remalom, es nagyon remelem nem kovetkezik be

Hát, én szívesen élnék tanyán, birkákkal, krumplival, ilyesmivel.

Szerintem azon már túl vagyunk, hogy odáig visszesnénk.

Nem, nem vírus, de ha így folytatjuk, akkor evolúciós zsákutca leszünk, mint pl. a kardfogú tigris a specializált hatalmas fogával: Kicsit változik a környezet, az ehetõ lények tárháza, és máris meg volt lõve a táplálkozása. Mi most a technikától függünk hasonlóképpen. Kíváncsi vagyok, hányan élnénk meg egy darab földön, pár egyszerû eszközzel körülvéve...

Eszembe nem jut személyeskedésnek venni. MInt már mondam: mindenkinek lehet saját véleménye és nem a vélemény határoza meg az embert, hanem az, ahogy ezt a véleményét kezeli és elõadja, illetve hogy hogyan reagál a mások véleményére. Ez az intelligens vita alapja.
Reméltem, hogy lereagáljátok ezt a mondatot

Tessék nagyobb idõskálát tekinteni és felvázolni a változtatás nagyságát és lehetõségeit. MIt gondoltok hova fejlõdhetünk?

Á, tévedsz, én nem használok számítógépet, erõsen koncentrálok, s máris megjelenik itt az, amit gondolok. :-)
Mondern kor, okés, ki kell bírni valahogy, de ez nem kéne azzal járjon, hogy rohadt önzõ módon magunk szája íze szerint akarjuk fûszerezni az egész világot. Tudpmásul kellene venni, hogy csak egy kis porszem vagyunk, ráadásul már ha az idõskálát felhoztad, a Föld történeteében észrevehetetlenül rövid ideje vagyunk csak itt, és máris micsoda átalakításokat csináltunk!
Mondjuk ahogy a nemdohányzókat védi a törvény, ki védi a nemautózókat??? Nem tudok adatokat, de össze kéne hasonlítani, hogy az állam mekkora összegeket költ a dohányosok betegségeinek kezelésére, és mekkorákat autópályákra, aszfaltutakra, parkolókra, hidakra, aluljárókra, benzinkutakra, a közlekedésbiztonság fenntartására, stb.; hát azt hiszem, az utóbbiak többszöröse az elõbbieknek. Mondom, nincs adatom.
Az a legnagyobb baj, hogy ma teljesen természetesnek veszünk olyasmiket, amik normális esetben luxuskategóriába esnének. Van mosogatógép, szárítós mosógép, kamerás mobiltelefon mindenféle színben, mindig van egy újabb fajta kütyü, amit a fülébe dughat az ember és sose jó neki a tavalyi, hisz van újabb, amitõl nagyobb ember lesz. Egy rakás olyan dolgot csinálunk géppel, energiát felhasználva, amit lehetne (fõleg a legújabb) gép nélkül is. Legyõztük a járványokat, csökkentettük a csecsemõhalandóságot, most meg szemben állunk éhezõ emberek százmillióival, munkanélküliként, otthontalanként az utcán vagy bódévárosokban tengõdõ emberek százmillióival...
A világ dolgozó embereinek nagy része nem olyan munkát végez, amivel a családját etetni, fedélhez juttatni tudja, hanem éhbérért gyárt valamit, amit hamarosan le kell cserélni, mert szándékosan úgy készítik, hogy muszáj legyen helyette majd újat venni, s amit a világ másik felén eladnak valakinek, aki nem tudja, mi a frászra költse az irdatlan sok pénzét, esetleg hitelt vesz fel, hogy megvehesse.
Ha azok, akik a feleslegesen termelt dolgokat gyártják, mondjuk azon iparkodnának, hogy termõvé varázsolják azokat a régiókat, ahol jelenleg éheznek, és nem is tudnak ennivalót termelni, már sokkal jobban járnánk.
S akkor még nem beszéltem a fegyverkezésrõl. A mesterségesen szított konfliktusokról.
Sajnos tömeges "agyátültetés" nélkül sosem lesz az emberiség normális faj.

Kezdem furán érezni magam, hogy ezen a fórumon szinte csak eszmecserés vitákba kerülünk egymással . Mindenesetre remélem soha nem fogod személyeskedésnek venni ezeket, ugyanis a véleményeimnek nincs ilyen jellege.

"Nagyon is apró az egész emberiség ahhoz, hogy komoly kárt tudjon tenni az igazán nagy környezetében. "
Ez kicsit felelõtlen kijelentés volt. Miért? Nos az ember a Föld arculatán változtatott mióta létezik. Persze más is tehette volna, más faj, sõt talán meg is tette valamikor nagyon régen. Talán 200-300 éve lehetett, hgoy Európa jelentõs részét erdõ fedte és nem volt jelentõs a mezõgazdasági mûvelés alá vont terület. Nem voltak hatalmas bányatelepülések. Egyik nap Kuwaitban lévõ nagy és hatalmas olajmezõt nézegettem a gmaps segítségével. Megdöbbentett, hogy maga a mezõ akkora volt, mint a város. Az olajmezõ, melyen a fúró tornyok voltak, legalább akkora volt, mint egész Budapest. A háború során ez a mezõ lángokban égett és a füst jól látható volt az ûrbõl is
"Ózonlyuk", hm nem az ember volt aki eredményezte a tevékenységével? Sorolhatnánk egész nap.

Az ember valahogy sosem szereti ha felelõségre vonják, ugyan már õ áh, hogy tehetne bármirõl is...Szerencsére azért vannak akik igen is elfogadják, ha hibáznak. Az emberiségnek el kellene fogadnia azt a tényt, hogy igen is tud ártani a környezetének, a Földnek. Azt a tényt is el kellene fogadnia, hogy az idõjárás nagyon könnyen tönkretudja tenni az ember életét közvetlenül, vagy közvetett módon, sõt el is tudja venni azt.

"Nagyon is apró az egész emberiség ahhoz, hogy komoly kárt tudjon tenni az igazán nagy környezetében."

Na ezzel nem tudok egyeterteni. Ehhez azert bizonyitekok kellenenek nem?

Mondjuk az aki eleve cenzúrázik és az a dolga hogy más cikkeket lejárasson.
A fontosabb része az eseménynek az, hogy már a tudósoknak is elegük van abból, hogy az õ tudományos eredményeiket némi politikus (aki közelsem valószínû, hogy ért hozzá) úgy dönt, hogy áh bocsi ez nem kell.
Nagyon lesarkítottam az esetet tudom.

Teljesen egyetértek: ez egy meghatározott fejlõdési irány. Nagyon is apró az egész emberiség ahhoz, hogy komoly kárt tudjon tenni az igazán nagy környezetében.
Csak elég széles idõ és térskálán kell tekinteni a folyamatokat.
Persze akinek az 50 év a maximális idõtávja és pár 1000 km a max tere, az nem fog évmilliókban gondolkodni. De nem is kell, egyszerûen a rendszer részei vagyunk

Az extremista zoldekkel nekem is van bajom. Sajnos praktikus, globalisan vegiggondolt megoldast meg nem lattam toluk.
Kulonosen utalom ezt az "ember egy virus" meg hasonlo nezeteket, amik azt sugalljak, hogy mi vagyunk a termeszet hulladeka. Az ember azert lett ilyen, mert a termeszet ilyen viselkedest reszesit elonyben. A termeszet olyan mocskos mint az ember. Magabol a termeszetbol szulettunk, tehat pusztan filozofiai nezopontbol a globalis valsagok az evolucio rovidlato moho optimalizalasanak az eredmenyei.
Most persze ne ugy vegye le ezt valaki, hogy nem vagyunk felelosek. De szeretnem, ha ez nem erzelmi alapon menne. Nem koltozhet ki mindenki farmra, nem kozlekedhet mindenki loval, stb.

esszel...

Most komolyan: ki nem ír alá egy ilyen papírt
Hogy tiltakozom a titkolózás meg a cenzúra ellen

Tényleg rossz vicc volt
No problem.

Ez nem igazán így van, ahogy mondod. Jelen esetben konkrétan a kormányi beavatkozás ellen emelték fel a hangjukat a tudomány szabadsága és becsületessége mellett.

Nem az a kérdés, hogy melyik jobb, hanem, hogy melyik a legvalószínûbb és a legmegvalósíthatóbb: ezek:

VAN, NEM MIATTUNK, NEM TESZUNK SEMMIT
LEHET, MIATTUNK LEHET, NEM TESZUNK SEMMIT
VAN, NEM MIATTUNK, TESZUNK VALAMIT
NINCS, SEMMIT NEM TESZUNK

Szerintem az altalanos tudomanyos nezettel eltero velemenyeket.

A masik pedig a dolog koltsege.

VAN, MIATTUNK VAN , NEM TESZUNK SEMMIT
LEHET, MIATTUNK LEHET, NEM TESZUNK SEMMIT
VAN, NEM MIATTUNK, NEM TESZUNK SEMMIT
NINCS, SEMMIT NEM TESZUNK

VAN, MIATTUNK VAN , TESZUNK VALAMIT
LEHET, MIATTUNK LEHET, TESZUNK VALAMIT
VAN, NEM MIATTUNK, TESZUNK VALAMIT
NINCS, TESZUNK VALAMIT

Melyik a jobb forgatokonyv?

Beléptünk a Modern korba: s látom ne csak én használok itt számítógépet.
Igen: a kõbalta kevésbé szennyezõ, mint egy kólásüveg, de pont attól vagyunk emberek, hogy kihasználjuk a technikát. És ezen pár hadonászó Zöld nem fog változtatni. De még egy globális felmelegedés sem fog változtatni.
A fejlõdési irányok erõsen korlátozottak, az irányváltások pedig 400-500 éves idõskálán zajlanak.

SVADASZ (bocs ez csak egy rossz vicc volt

Nekem az a bajom ezzel a jaj micsodanagybajt okozott most is az idõjárás hozzáállással, hogy már azok is kényszerûen mellé kell hogy álljanak olyan véleményeknek, akik alapjában véve szkeptikusok vele szemben.
Azaz ha egy tudó s elé odatartanak egy papírt, hogy Sztív (vagy Edvárd), írd má alá ez, együtt tiltakozunk az éghajlatváltozást okoó környezetszennyezés ellen, akkor a Sztív (vagy Edvárd) akkor is alá fogja írni, mert ugye nem az van ott, hogy neked mia véleméyned, hanem, hogy tiltakozzunk, ha õ esetleg szkeptikus az ügyben.

Elvinni az embereket egy olyan málnásba, ami tele van tojva, meg tüskés is, ráadásnak már lángokban áll a széle, az okés, ugye?
Az pedig már durva dolog, ha valaki fel meri hívni a figyelmet az emberek egy sajnos túl nagy részének iszonyúan pazarló és pusztító életmódjára... "Á, már megint a hülye zöldek".
Jól van, ha akarod, csak egyél zacskós levest, szedjél gyártott vitaminokat, autózz, vásárolj mindenféle mûanyag szemetet, amit ki kell dobnod két hét múlva, mûtrágyázz, használj vegyszereket literszám a háztartásodban, hogy "alpesi mezõ" illat legyen, vegyél sprét a nyaranta elszaporodó szúnyogok ellen, stb. Ez nem Neked szólt, hanem a Homo vorus (fogysztó ember), mint legújabb emberi feljõdési fok képviselõinek.

Kérdés, hogy mit kell bizonyítani:
Azt, amikor azt állítom: VAN és MIATTUNK VAN az éghajlat változás
vagy
Azt, amikor azt állítom: LEHET, és MIATTUNK LEHET
vagy
VAN, DE NEM MIATTUNK
vagy
NINCS

Melyiknél szükségesek a nagy horderejû bizonyítékok:
szerintem bizonyítani mindig annak kell, aki konkrétan állít valamit.

A klímaváltozást sajnos mindannyian megérjük és a rossz következményeit is - még ha mondjuk nem a legrosszabb forgatókönyvek valósulnak meg.
A cikkel kapcsolatosan két oldalt mutatnék:
Link
A másik oldal egy hír, miszerint 10 000 amerikai tudós írt alá egy nyilatkozatot mely tiltakozik az állam tudományos munkálatokban való beleszólása, cenzúrása ellen. Vagyis ami tetszik a vezetõségnek mehet, ami nem azt inkább javítgatják - lásd nem régi kikozmetikázás.
Link
A klímaváltozásoknak vannak természetes rendjei és esedékességei, kisebb nagyobb változások. Erre az emberiség rátesz egy lapáttal, mely megváltoztatja a normális menetét a rendszernek.

Rájöttem: hatáSVADASZ

Mutass olyan tudomanyos teruletet, ahol konszenzus van! Mindig vannak alternativ velemenyek (ez termeszetesen igy helyes), de azert ebben a kerdesben eleg sokan ertenek egyet:

Link

Ne feledkezzunk el azokrol sem akik nem ertenek egyet valamilyen modon:

Link

Azt sem allitom, hogy a Wikipedia teljesen hiteles forras ebben a kerdesben, de jo kiindulopont lehet annak felmereseben, hogy milyen az altalanos velekedes tudomanyos korokben.

Sajnos az sem mindig relevans, miben hisz a tobbseg. En megis szeretnem ha mindenki megszivlelne Carl Sagan egyik mondatat: "Nagy hordereju kijelentesek nagy hordereju bizonyitekokat igenyelnek"
Mivel a klimavaltozas emberi oka, es ennek katasztrofalis hatasa szeleskoruen elfogadott, raadasul a tet is nagyon magas, en (szubjektiven) ugy velem, hogy a klimavaltozas mesterseges vagy annak karos voltat tagado tanulmanyoknak rendkivul nagy hordereju bizonyitekokat kell felsorakoztatniuk.
Mig tudomanyos konferenciakon, belso tudomanyos korokben van helye a vitanak es ketsegnek, addig a kulvilag fele a kommunikacionak egysegesnek kell lennie, ha eredmenyeket akarunk a kornyezetvedelem teren.

A sajto mindig nagy erzekkel szur ki olyan velemenyeket, amiket esetleg csak nagyon keves tudos fogad el. Ez pedig hibas kepet alakithat ki a tajekozatlan olvasoban/nezoben.

Peldaul milyen cimmel jelenik meg a szerzok irasaro a cikk FigyeloNeten:

"Nem miattunk van meleg?
Mégsem az üvegházhatást okozó gázok miatt van melegebb - vélik szakértõk."

Ezt most hogyan ertelmezzem? Most meggondoltak magukat a tudosok?
Raadasul a cim is nagyon hatasvadasz, mintegy leveszi az olvaso vallarol a felelosseget.
Ez szerintem egy jo pelda arra, mi van, ha tamadasi feluletet hagyunk. A media nem foglalkozik azzal, hogy a tudomanyban soha nincsenek teljesen elfogadott tenyek, hanem lecsap az erdekes felvetesekre.

Okés, de ha nagy leszek, ökoterrorista leszek :-)

Az a baj, hogy nem értetted, amit írtam: pont ez az: olyasmit veszel készpénznek, amin a tudósok is csak vitatkozni tudnak: a klímakatasztrófát. Ez az írás épp azt a forgatókönyvet árbázolta, amin változás lesz de katasztrófák és hisztéria nélkül.
Azért, mert neked nem ez a véleményed, ettõl még lehet, hogy nekik van igazuk, s nem neked.
Én bármihez szólok és bármirõl mondok véleményt, ezt tartom elsõdleges szempontnak: "nem biztos, hogy nekem van igazam". Így nem hülyézem le az ellenkezõ álláspontokat, kivéve ha konkrét bizonyított (matematikailag) tényekkel vitatkozik valaki. De ez ritka.

Noli, mindentõl függetlenül légyszi tartózkodj a kiírtás/leölés/lelövés emlegetésétõl; ilyen eszmefuttatást semmiféle - akár teljesen jogos - felháborodás sem támaszt alá, pláne egy nyilvános fórumon.

Cauchy, sajnálom, ha csalódást okoztam. A véleményemet ennek ellenére is megtartom. Nem pusztán a levegõnek, klímának árt ez a propaganda, hanem minden élõlénynek. Sajnos az embert (általánosságban) nagyon alulra helyezem az általam nagyra tartott élõlények sorában, egy ilyen szemléletû mûvel még lejjebb csúszhat, amiben csak az vigasztal, hogy jó eséllyel nem fogom megérni a drasztikus hatásokat, akármitõl is következzenek be.
Borzalmas - emberi természetbõl adódó - következményei vannak egy ilyen publikációnak, mindenféle természetet óvó és természetes életmódot elõnyben részesítõ álláspont (megjegyzem, teljesen jogos álláspont) ellenében. Nem pusztán arról van szó, hogy lesül-e az ácsok bõre már januárban, hanem arról, hogy milyen élõlények lesznek képesek túlélni az emberi pusztítást. Nem lehet azzal érvelni, hogy régen is túléltek sokan, hiszen akkor nem sztrádák, ültetvények és városok szaggatták falatnyi rétekre-ligetekre az egykor összefüggõ és ezért átjárható (vándorlásra alkalmas) természetes környezetet... Most nem tudnak elmenekülni sem az állatok, sem a növények a klímaváltozás elõl, akkor sem, ha nem mi okozzuk...
Biztos vannak nem antropogén hatások is, amik klímaváltozást okoznak, de akkor sem szabad így írni, kizártnak tartani, hogy mi rontottuk el. Ezzel az összes felelõsséget leveszik azok válláról, akik jelen pillanatban döntési helyzetben vannak, akik még tehetnének azért, hogy ne legyen akkora a klímaváltozás hatása. Leveszik a felelõsséget minden egyén válláról, azzal, hogy a környezetük óvásának fontossága helyett a természetet teszik felelõssé minden változásért. Ezek szerint nem tehetünk semmit, hogy jobb legyen kicsit, csak legfeljebb ki-ki vallása szerinti istenéhez fordulhat imával. Majd még esõtáncot is járhatunk...
Mondja meg valaki, hogy az a sok CO2 mi a fenétõl került a légkörbe, ha nem az ipari hatások következtében? Tán tudós amerikai angyalkák szellentettek oda egy mennyei chillis bab után?

Igen, én némileg szkeptikus vagyok, de nem magávala ténnyel: azaz természetesen van klímaváltozás, hiszen a klíma magától is folyamatosan változik: én azt nem szeretem, amikor hozzá nem értõ emberek hurrognak le a legnagyobbra nyílt szájjal, hogy márpedig õ teljesen meg van bizonyosodva róla, hogy a szomszéd nyúlólát felborító szél az már az éghajlatváltozás következménye és punktum. És erre ezernyi bizonyíték van. Na én ezt nem szeretem, mert mennél többet ismerek meg ebbõl a tudományból, annál inkább elbizonytalanodok a tényekkel kapcsolatban.

ja igen, a 3062-es beirasomat pedig nem a 3061-esre valaszkent irtam, azt csak azutan olvastam. Tehat nem hiszem, hogy az olajmaffia tamogatna Ha megis igy jott ki, akkor elnezest kerek, nem volt szandekos