Meteorológiai esélylatolgatások
Tulajdonképpen mi a baj ezzel a távprognózissal? Én örömmel elfogadnám a mindhárom téli hónapra vonatkozó negatív hõmérsékleti anomáliát. Ráadásul azt mutatják a térképek, hogy a közép-európai hideg idõ egy északkeleti hidegdepóval lenne kapcsolatos, amely szituáció nálunk a tartós fagy, a "jó tél" alapfeltétele.
Bár az ilyen távprognózisokat a helyükön kell értékelni ( lehet, két hét múlva teljesen mást fog mutatni ), azért úgy látom, az idõjárás jelen viselkedése némi valószínûséget kölcsönöz neki. Érzékelem a hidegfelhalmozódás jeleit messze keleten. Erre mutatnak a szibériai hõmérsékleti értékek, és a keleten kialakuló makacs AC. Mostanában teljesen meg is álltak az atlanti alacsony nyomások és a hozzájuk tartozó frontok felénk való mozgásukban, elõoldali pozicióban "megmerevedett" a "körhinta". Ez természetesen egyelõre melegbeáramlással jár nálunk, de paradox módon könnyen lehet a késõbbi nagy hideg elõhírnöke ( mint például 2002-ben)
A távprognózis által mutatott csapadékhiány számomra elég gyanús.A tartós, erõs, száraz hideg ugyanis nálunk nagyon ritka.A nagy hideg mediciklonokat generál, és rendszerint elõbb-utóbb meghozza a havat is.Ki lehet jelenteni, hogy a hideg tél legalább átlagos csapadékú, szárazak pedig az enyhe telek szoktak lenni (legalábbis az utóbbi években)
Bár az ilyen távprognózisokat a helyükön kell értékelni ( lehet, két hét múlva teljesen mást fog mutatni ), azért úgy látom, az idõjárás jelen viselkedése némi valószínûséget kölcsönöz neki. Érzékelem a hidegfelhalmozódás jeleit messze keleten. Erre mutatnak a szibériai hõmérsékleti értékek, és a keleten kialakuló makacs AC. Mostanában teljesen meg is álltak az atlanti alacsony nyomások és a hozzájuk tartozó frontok felénk való mozgásukban, elõoldali pozicióban "megmerevedett" a "körhinta". Ez természetesen egyelõre melegbeáramlással jár nálunk, de paradox módon könnyen lehet a késõbbi nagy hideg elõhírnöke ( mint például 2002-ben)
A távprognózis által mutatott csapadékhiány számomra elég gyanús.A tartós, erõs, száraz hideg ugyanis nálunk nagyon ritka.A nagy hideg mediciklonokat generál, és rendszerint elõbb-utóbb meghozza a havat is.Ki lehet jelenteni, hogy a hideg tél legalább átlagos csapadékú, szárazak pedig az enyhe telek szoktak lenni (legalábbis az utóbbi években)
Pontosan így van, leírtad helyettem, de a korábban belinkelt T850 is egyértelmûen mutatja, hogy egy ilyen elhelyezkedésû AC nemhogy nem segítené a hidegfelhalmozódást, hanem egyértelmûen forró levegõt pumpálna délrõl nyugat-Oroszországba. (mégegyszer: Link - ha még csak nyugati lenne az az enyheség, de ez egyenesen délrõl, sõt DK-rõl jön...)Ebbõl így sosem lenne tél, szerencsére ez a felállás nem jellemzõ telente 
A télhez olyan kell, ami valahol a Kola-félsziget környékén vagy max tõle picit DK-re központosodik

A télhez olyan kell, ami valahol a Kola-félsziget környékén vagy max tõle picit DK-re központosodik

Hát, hogy egy, a kazah (részben sivatagos) területek felett lévõ anticiklon miben segíti elõ a szibériai hideg-felhalmozódást, azt nem értem. Az ilyen helyzetû anticiklon nyugati, vagyis enyhe légáramlatokat okoz Szibéria felett.
Az az AC kb. ugyanolyan szélességi körön van, mint Magyarország, csupán a gömbvetületû (vagy kúpvetületû) térkép miatt látszik úgy, mintha tõlünk északkeletre lenne. A térképen így néz ki a nyugati áramlás egy-egy adott helyen: Link
Az az AC kb. ugyanolyan szélességi körön van, mint Magyarország, csupán a gömbvetületû (vagy kúpvetületû) térkép miatt látszik úgy, mintha tõlünk északkeletre lenne. A térképen így néz ki a nyugati áramlás egy-egy adott helyen: Link
Abban igazad van, hogy rossz poziciót foglal el az az AC, de hogy a meleg levegõ elõretörésének lenne a megnyilvánulása, azt már vitatom.Éppen ellenkezõleg: a szibériai hidegfelhalmozódás jelét látom benne.Az anticiklon egyébként jó ideje ott van minden elõrejelzési térkép jobb szélén, s e tény, karöltve a gyorsan csökkenõ kelet-szibériai hõmérséklettel, már jelent(het) valamit.
Egyelõre az anticiklon nyugati oldalán helyezkedik el egész Kelet-Európa -nálunk is kitartóan déliesek a légmozgások. De ha továbbmegy a szibériai lehûlési folyamat, mi is könnyen megkaphatjuk a keleti hideget valamikor decemberben.( Talán-talán még elõbb is.)
Egyelõre az anticiklon nyugati oldalán helyezkedik el egész Kelet-Európa -nálunk is kitartóan déliesek a légmozgások. De ha továbbmegy a szibériai lehûlési folyamat, mi is könnyen megkaphatjuk a keleti hideget valamikor decemberben.( Talán-talán még elõbb is.)
Igazán nem akarom letörni salek lelkesedését, de ha csak eggyel klikkel lejjebb (a T850 ábrára ugyanazon a futásban), máris látta volna, miért nem jó egyáltalán az a szitu
Egy ennyire délen levõ keleti AC pont azt csinálná, mint amit csinált nyáron is: bedurrantana Moszkvába igazi DNy-i ázsiai sivatagi meleget 
Link
GFS viszont most 200 óra felett (sajnos csak) hirtelen meggondolta magát, és felépített egy AC-t jó helyre: Link
Ez bizony már hideget is hozhatna, bár a mennyiség még csekély. Link
Az esélye természetesen jelentéktelen.
Szerk: Most nézem csak, ez is Nov 13, és ez is Szombat, mint '93-ban


Link
GFS viszont most 200 óra felett (sajnos csak) hirtelen meggondolta magát, és felépített egy AC-t jó helyre: Link
Ez bizony már hideget is hozhatna, bár a mennyiség még csekély. Link
Az esélye természetesen jelentéktelen.
Szerk: Most nézem csak, ez is Nov 13, és ez is Szombat, mint '93-ban


Az elmúlt 6-7 év aktív modellfigyelése alapján egyértelmûen ez (az elsõ bekezdésedben vázolt folyamat) a leggyakoribb és legerõsebb - nem is jó szó, inkább legtartósabb - havazást okozó helyzet, így van. Viszont szerintem ez Novemberben és December elején ritkább, mint késõbb, de legalábbis biztosan kevésbé tartós téli idõt hoz, mintha a tél második felében jönne - egyszerûen nincs hozzá még elég hideg a környéken. Ugyanis pontosan
2 dolog kell hozzá, azaz tulképpen egy. Nagy és erõs hidegleszakadás tõlünk nyugatra, utána pedig tõlünk ÉK-re, keletre levõ nagy mennyiségû igen hideg, vertikálisan is egyenletesen hideg levegõ, amit be lehet rántani, ha kialakul a mediciklon. Azaz sokfelé kell sok hideg levegõnek lennie
ha ez meglesz, akkor lehet kezdeni csak reménykedni is. Ezért várom az AC-t keletre, bár nekem elég, ha Mikulásra kialakul
2 dolog kell hozzá, azaz tulképpen egy. Nagy és erõs hidegleszakadás tõlünk nyugatra, utána pedig tõlünk ÉK-re, keletre levõ nagy mennyiségû igen hideg, vertikálisan is egyenletesen hideg levegõ, amit be lehet rántani, ha kialakul a mediciklon. Azaz sokfelé kell sok hideg levegõnek lennie


Gyakori, hogy az északnyugati hidegbetörés, fõleg a tél elsõ felében, januárig, elég erõs mediterrán ciklont tud generálni, ami a még meleg Balkán-fsz fölött akár tovább erõsödhet (ellentétben a tél második felében, ahol a hideg Balkán-fsz fölött inkább elgyengül). Ebben az esetben az északkeletei AC és a mediciklon között jön a második hideghullám ÉK felõl. Ilyenkor a mediciklon megfelelõ elhelyezkedése esetén elsõsorban északkelet igen nagy havazásokat kaphat.
Bár igazán pontos infóm még nincs róla (de keresek, mert dogához is kelleni fog), de az egyik leggyakoribb makrohelyzet, mely a novemberi, decemberi nagy havazásokat okozhatja. Ehhez szükséges, hogy az alap áramlási rendszer erõsen meridionális legyen. Ez mostanság a modellek alapján megtörni látszik, így a következõ rövid idõszakban hasonló helyzetre nem látok sok esélyt.
(Hozzáteszem, novemberben esetleg még annyira "meleg" lehet Szibéria és Kelet-Európa is, hogy ekkor még a Kárpátoktól délre sík vidéken nem garantált a megmaradó hó a délután még gyakran pozitívban maradó Tmaxok miatt.)
Bár igazán pontos infóm még nincs róla (de keresek, mert dogához is kelleni fog), de az egyik leggyakoribb makrohelyzet, mely a novemberi, decemberi nagy havazásokat okozhatja. Ehhez szükséges, hogy az alap áramlási rendszer erõsen meridionális legyen. Ez mostanság a modellek alapján megtörni látszik, így a következõ rövid idõszakban hasonló helyzetre nem látok sok esélyt.
(Hozzáteszem, novemberben esetleg még annyira "meleg" lehet Szibéria és Kelet-Európa is, hogy ekkor még a Kárpátoktól délre sík vidéken nem garantált a megmaradó hó a délután még gyakran pozitívban maradó Tmaxok miatt.)
" Csak nyugati betörésecskékbõl semmiféle komoly tél nem várható." Ez így igaz, de a Nagy Keleti Télapó elérkezését nagyon gyakran éppen ilyen szöszmötölõ északnyugati "betörésecskék" elõzik meg. Példa: 1984 decembere.
Hogy az ilyen nyugat-szibériai AC-ból származó hideglevegõ telet hozzon Közép-Európában november elejére, az rendkívül ritka, és nem is várható. Tulajdonképp az említett 1993 éven kívül hasonló esetre nem is emlékszem. Az az õsz és tél teljesen rendhagyó volt: októberben nyárias napok, aztán november 10.-tõl hamisítatlan tél, sok hóval, januári keménységú fagyokkal. A tél azonban csak újévig tartott, aztán jelentõs, makacs melegedés vette kezdetét. Január közepén már igen nagy volt az enyheség. Egész hónapban nem volt se fagy, se hó. A február is, egy néhány napos télies epizód kivételével, kifejezetten enyhére sikeredett.
Bár tudom, ez a fórum nem kívánságmûsor, azért hadd jelentsem ki: én ilyen telet nem kérek. Jöjjenek az északkeleti AC-k és lábashidegek akkor, mikor az idejük van - januárban és februárban. ( Egyébként a grönlandi és a szibériai hidegekrõl leírtakkal teljesen egyetértek.Tartós,komoly hideg csak keletrõl, északkeletrõl jön. )
Bár tudom, ez a fórum nem kívánságmûsor, azért hadd jelentsem ki: én ilyen telet nem kérek. Jöjjenek az északkeleti AC-k és lábashidegek akkor, mikor az idejük van - januárban és februárban. ( Egyébként a grönlandi és a szibériai hidegekrõl leírtakkal teljesen egyetértek.Tartós,komoly hideg csak keletrõl, északkeletrõl jön. )
Donnie! Ne törd le Salek mélyben fakadó optimizmusának csírázását!
Salek! Élmény volt tõled ilyet olvasni. Komolyan!
A remény azért még látszik, hogy ott van benned. Csak így tovább, erõsödjön, és ez a hozzáállás kerüljön a középpontba az elkövetkezõ három hónapban.

Salek! Élmény volt tõled ilyet olvasni. Komolyan!


Ettõl függetlenül ez egy figyelemre méltó helyzet. Sajnos a nyugati AC túlságosan kinn van az óceánon, míg a keleti még nem telítõdött hideg levegõvel, illetve Donnie-val egyetértve nincs is a klasszikus helyen. Egy viszonylag korai felállás téli helyzethez, nincs még itt az ideje, januárban sokkal izgalmasabb lehetne, különösen a Dunántúlnak.
Elég komoly ciklon fûzõdik majd le a nyugati AC keleti oldalán Nyugat-Európára. Link A gfs és ecm futásait nézegetve eléggé megmozdulhat majd az izlandi minimum is a következõ két hétben, a jelenleginél változékonyabbá fog válni már hazánk idõjárása is, Nyugat-Európára, a Benelux államokra és a Skandináv partokra pedig rászakad a viharos késõ õsz. Az eurázsiai sarkköri területek pedig komolyabb hófelhalmozódást is produkálhatnak.
A fentebb említett atlanti AC peremén leszánkázó hûvösebb légtömegek azért komolyan felvetik mediterrán ciklon kialakulásának esélyét. Link Link Van egy olyan tapasztalatom, hogy a medek, mivel eléggé kiszámíthatatlanok, a modellek által hosszabb távra felvázolt és trendnek tûnõ áramlási mezõket is képesek átrendezni, így könnyen borulhat az elsõ látásra biztosnak tûnõ kép, pl. zonalitás megerõsödése. Mivel az atlanti AC és a peremén Ny-Európára fûzõdõ ciklon, illetve annak mediterrán vizekre való kijutása egy igen valószínû, a modellek egységesen felvázolt lehetõség, jelen esetben különösen ingatag november 10-12 utánra latolgatni. Addig pedig elõoldali helyzet a legvalószínûbb.
Elég komoly ciklon fûzõdik majd le a nyugati AC keleti oldalán Nyugat-Európára. Link A gfs és ecm futásait nézegetve eléggé megmozdulhat majd az izlandi minimum is a következõ két hétben, a jelenleginél változékonyabbá fog válni már hazánk idõjárása is, Nyugat-Európára, a Benelux államokra és a Skandináv partokra pedig rászakad a viharos késõ õsz. Az eurázsiai sarkköri területek pedig komolyabb hófelhalmozódást is produkálhatnak.
A fentebb említett atlanti AC peremén leszánkázó hûvösebb légtömegek azért komolyan felvetik mediterrán ciklon kialakulásának esélyét. Link Link Van egy olyan tapasztalatom, hogy a medek, mivel eléggé kiszámíthatatlanok, a modellek által hosszabb távra felvázolt és trendnek tûnõ áramlási mezõket is képesek átrendezni, így könnyen borulhat az elsõ látásra biztosnak tûnõ kép, pl. zonalitás megerõsödése. Mivel az atlanti AC és a peremén Ny-Európára fûzõdõ ciklon, illetve annak mediterrán vizekre való kijutása egy igen valószínû, a modellek egységesen felvázolt lehetõség, jelen esetben különösen ingatag november 10-12 utánra latolgatni. Addig pedig elõoldali helyzet a legvalószínûbb.
Ez sajnos nem ÉK-en van, hanem keleten (sõt majdnem DK-en), és ezáltal nem sokat ér, mivel semmilyen áramlási rendszere nem hat ránk, sõt az északi peremének nyugatias áramlása csak erõsíti a zonalitást, ahelyett hogy blokkolná.
Kár ilyen dolgokba belemenni, hiszen akármikor kialakulhat egy keleti AC, illetve kár elemezni a szezonális elõrejelzéseket is, mert megbízhatatlanok.
(még annyi, hogy akkor az a hideg is eredetileg Grönlandról indult pedig! Link Szibériában csak erõsödött még egy kicsit).
1 szónak is 100 a vége: egy igazi szibériai AC-vel szinte bármikor lehet esély nálunk is téli helyzetre.
Nem kizárt, hogy a nyári hõrekordokat hozó orosz AC tartóssága ijesztett meg pár idõjóslót annyira, hogy a bulvárban az évezred telét vízionálják: télen egy hasonlóan tartós AC bizony csúnya világot is hozhatna adott esetben.
Anarki: nem jóslok én sem, csak a múlt alapján gondolkodtam, hogy mikbõl is lehet téli helyzet. Az tuti, hogy keleti AC nélkül, csak nyugati betörésescskékbõl semmiféle komoly tél nem várható. A következõ 2-3 hétre elõre is merném mondani, hogy nem lesz semmilyen téli helyzet otthon. Ennyire bátorodtam fel
Utána viszont akármi lehet, pontosan ahogy mondod. Elég egy keleti AC 1-2 hétig, és minden borulhat.
1 szónak is 100 a vége: egy igazi szibériai AC-vel szinte bármikor lehet esély nálunk is téli helyzetre.
Nem kizárt, hogy a nyári hõrekordokat hozó orosz AC tartóssága ijesztett meg pár idõjóslót annyira, hogy a bulvárban az évezred telét vízionálják: télen egy hasonlóan tartós AC bizony csúnya világot is hozhatna adott esetben.
Anarki: nem jóslok én sem, csak a múlt alapján gondolkodtam, hogy mikbõl is lehet téli helyzet. Az tuti, hogy keleti AC nélkül, csak nyugati betörésescskékbõl semmiféle komoly tél nem várható. A következõ 2-3 hétre elõre is merném mondani, hogy nem lesz semmilyen téli helyzet otthon. Ennyire bátorodtam fel

Utána viszont akármi lehet, pontosan ahogy mondod. Elég egy keleti AC 1-2 hétig, és minden borulhat.
Az igazi télre vágyóknak szerintem most leginkább az a rossz hír, hogy sehol nem látszik egy keleti AC kialakulásának esélye. Ami hideg meg Grönland felõl jöhet, az mire hazaér.. hát abból síkvidéken sose lesz értelmes hó (kivéve max ha valami harmatgyenge, de nedves hidegcseppként kúszik fel egy több hetes hidegpárna fölé (mint 2007 Karácsony ugyebár), de ilyen eset jó, ha 15 évente van
Legalábbis ilyen jelentõs hóval, mint akkor volt.
Az igazán ütõs, betemetõs nagy havakat csakis keleti, masszív hideg és mediciklon fogja okozni ezután is, ahogy eddig is. Ahhoz se kell egyébként se befagyott óceán, se óriási hidegmag, egy sima közepes is elég, csak jókor legyen jó helyen. Mint 1993 Nov 13.... (22 óra alatt 45 cm hó délen...)
Link
Igazán nem is kellett sok, ugye?
Na persze, jó kis lábas hideg volt az ott keletrõl...
És aki hozta? A Nagy Zimahozó Nyugati-Szibériai AC:
Link
Link

Az igazán ütõs, betemetõs nagy havakat csakis keleti, masszív hideg és mediciklon fogja okozni ezután is, ahogy eddig is. Ahhoz se kell egyébként se befagyott óceán, se óriási hidegmag, egy sima közepes is elég, csak jókor legyen jó helyen. Mint 1993 Nov 13.... (22 óra alatt 45 cm hó délen...)
Link
Igazán nem is kellett sok, ugye?

És aki hozta? A Nagy Zimahozó Nyugati-Szibériai AC:
Link
Link
Eddig is ezt mondta szerintem mindenki (még Anarki is
), hogy pont azért lenne veszélyben a hidegmag kialakulása, ha nem tudna tartós zonalitás kialakulni - ahogy már nagyon sok hónapja nem is tudott. Most éppen egyébként pont az van (mármint zonalitás - én már csak tudom, minõsíthetetlen pocsék lett az idõ itt nyugaton egy ideje), de amint látható, megint csak átmeneti lesz:
Link
Ahogy ez az AC is annak néz ki most: Link
Magyarul: folytatódik a már sok hónapja tartó, magas frekvenciájú áramlási ingadozás (3-7 naponta váltogatás a zonális és meridionális áramlások között az óceán felett), így pedig aztán szerintem gyakorlatilag semmit nem lehet jósolni 10, de fõleg 14 napnál messzebb...
A népi mondások azért többnyire a makrováltások közti 1-másfél hónapos, régen jellemzõ idõszakra alapulnak (Katalin locsog Karácsony kopog stb), most viszont egyáltalán nem jellemzõ, hogy bármelyik irányban is be tudna állni a rendszer, akárcsak 7-10 napnál hosszabb idõre is!
A jó ég tudja persze, miért...
Szerk: (csak tovább gondolom mindig hehe): az ilyen gyakori váltások mindig újabb, kicsi, de fokozatosan egyre erõsebb hidegbetöréseket okozhatnak majd otthon is, ami összességében, folyamatában egy lassú, de stabil lehûléshez vezethet majd. Az ilyentõl már elszoktunk szinte

Link
Ahogy ez az AC is annak néz ki most: Link
Magyarul: folytatódik a már sok hónapja tartó, magas frekvenciájú áramlási ingadozás (3-7 naponta váltogatás a zonális és meridionális áramlások között az óceán felett), így pedig aztán szerintem gyakorlatilag semmit nem lehet jósolni 10, de fõleg 14 napnál messzebb...
A népi mondások azért többnyire a makrováltások közti 1-másfél hónapos, régen jellemzõ idõszakra alapulnak (Katalin locsog Karácsony kopog stb), most viszont egyáltalán nem jellemzõ, hogy bármelyik irányban is be tudna állni a rendszer, akárcsak 7-10 napnál hosszabb idõre is!
A jó ég tudja persze, miért...
Szerk: (csak tovább gondolom mindig hehe): az ilyen gyakori váltások mindig újabb, kicsi, de fokozatosan egyre erõsebb hidegbetöréseket okozhatnak majd otthon is, ami összességében, folyamatában egy lassú, de stabil lehûléshez vezethet majd. Az ilyentõl már elszoktunk szinte

A légkörzési mechanizmushoz: A sarki hidegbázis kialakulása logikusan vezet ahhoz,hogy a hideg légtömegek az enyhe óceán felett ciklonokat generálnak az õsz ezen idõszakában, amelyek elindulnak Európa felé, s közvetlen hatást gyakorolnak a kontinens idõjárására. Kérdés: meddig? Mi kell ahhoz,hogy kevésébé induljon be az óceáni "csigagyár". S egyáltalán meddig hûlhet az óceán vize a tél közeledtével?Merre mozoghat a sarki hidegbázis?Milyen légköri folyamatok,és hogyan mozgatják?Mekkora a sarki jégpáncél? Etc ... Nagyon összetett.
A "télváró" fórumtársaink megnyugtatására elmondom, hogy a novemberi zonalitás, következményes enyhe idõ a fagyos, havas tél szempontjából nem rossz -ellenkezõleg: jó!
Már többedszer olvasok a fórumon olyan hozzászólásokat, hogy zonalitás van kialakulóban, emiatt várhatóan enyhe lesz a tél.
Holott tudomásul kell venni, hogy a nyugati áramlási futószalagtól északra-északkeletre felgyülemlik a hideglevegõ - alapvetõ szabálya ez a légkörzési mechanizmusoknak.A felgyülemlett hideglevegõ pedig elõbb-utóbb átrajzolva az áramlási képet, hozzánk is eljut. Sok-sok példáját lehetne felsorolni ennek a szcenáriónak.( Csak kifejezetten rendellenes idõjárású években fordul elõ, hogy a téli zonalitás nem szül késõbb hidegöblítéseket. Az okok elemzése messzire vezetne, ne menjünk most ebbe bele.)
Sokkal kedvezõtlenebb, ha az õsz vége zonalitás nélkül, hidegbeáramlásokkal telik. Ilyen esetben a sarki hidegbázis nem növekszik -ellenkezõleg, elhasználódik.Azt szoktam mondani, hogy a tél idõ elõtt "ellövi a puskaporát".
"Ha Márton (nov.11) lúdja jégen áll, karácsonykor sárban tapicskál" -így tartja a mondás, s teljes joggal. Kevés kivételtõl eltekintve ez így szokott lenni, és erre is sok példa van (melyek felsorolásával most senkit sem fárasztok)
Már többedszer olvasok a fórumon olyan hozzászólásokat, hogy zonalitás van kialakulóban, emiatt várhatóan enyhe lesz a tél.
Holott tudomásul kell venni, hogy a nyugati áramlási futószalagtól északra-északkeletre felgyülemlik a hideglevegõ - alapvetõ szabálya ez a légkörzési mechanizmusoknak.A felgyülemlett hideglevegõ pedig elõbb-utóbb átrajzolva az áramlási képet, hozzánk is eljut. Sok-sok példáját lehetne felsorolni ennek a szcenáriónak.( Csak kifejezetten rendellenes idõjárású években fordul elõ, hogy a téli zonalitás nem szül késõbb hidegöblítéseket. Az okok elemzése messzire vezetne, ne menjünk most ebbe bele.)
Sokkal kedvezõtlenebb, ha az õsz vége zonalitás nélkül, hidegbeáramlásokkal telik. Ilyen esetben a sarki hidegbázis nem növekszik -ellenkezõleg, elhasználódik.Azt szoktam mondani, hogy a tél idõ elõtt "ellövi a puskaporát".
"Ha Márton (nov.11) lúdja jégen áll, karácsonykor sárban tapicskál" -így tartja a mondás, s teljes joggal. Kevés kivételtõl eltekintve ez így szokott lenni, és erre is sok példa van (melyek felsorolásával most senkit sem fárasztok)
Ha valóban ez lesz a forgatókönyv, akkor ki lehet jelenteni, hogy az idei õsz idõjárási szempontból feltûnõen hasonlít 1996-ra. Abban az évben is északkelet-európai ciklon hátoldala vetett véget a nyárias idõnek szeptember 6-án, a "vénasszonyok nyara" teljesen kimaradt. Októberi fagyok voltak, aztán jött a délies légmozgás november elején. A hónap közepére megszûnt az elõoldali szituáció, és 20.-a körül megkaptuk az elsõ nagyobb hidegöblítést. Az 1996/97-es tél eléggé hideg volt, és -amennyire meg tudom ítélni- nagyjából átlagos csapadékú, vagy annál egész kicsivel szárazabb.
Noha többen kifejtették már a fórumon, hogy a statisztikai vizsgálódások prognosztikai értéke nagyjából nulla, én azért kíváncsian várom a folytatást: meddig követi az idõjárás a 96-os utat, hol tér majd el attól, s milyen irányban.
A közelebbi jövõvel kapcsolatban az a véleményem, hogy a következõ napokban a délies légmozgás "elhal", anticiklon húzódik ránk. Még az sem kizárt, hogy valamennyi idõre beködlünk. Az persze elképzelhetõ , hogy ezt követõen az elõoldali helyzet kiújul. (Helyesen a 65362 -es hozzászólásra kívántam reagálni)
Noha többen kifejtették már a fórumon, hogy a statisztikai vizsgálódások prognosztikai értéke nagyjából nulla, én azért kíváncsian várom a folytatást: meddig követi az idõjárás a 96-os utat, hol tér majd el attól, s milyen irányban.
A közelebbi jövõvel kapcsolatban az a véleményem, hogy a következõ napokban a délies légmozgás "elhal", anticiklon húzódik ránk. Még az sem kizárt, hogy valamennyi idõre beködlünk. Az persze elképzelhetõ , hogy ezt követõen az elõoldali helyzet kiújul. (Helyesen a 65362 -es hozzászólásra kívántam reagálni)
Ami bizonyos, november 8-ig átlag feletti hõmérsékleti értékek várhatóak, csapadék nélkül. 8-a után jó eséllyel csapadékos idõszak következik, pár fokos lehûléssel, míg a hónap közepére visszaállhatnak az átlagnak megfelelõ hõmérsékletek.
Valahogy én is efelé húzok...de hát sose szerettem latolgatni ilyen hosszú távra, és nem is fogok sosem.
Én a szezonális modell-elõrejelzések alapján kissé átlag alatti hõmérsékletû,az átlagosnál valamivel szárazabb telet/dec.-febr./ tartok a legvalószínûbbnek.
Én idén sem tudom milyen lesz a tél, de néhány verziót azért csokorba szedek a könnyebb áttekinthetõség kedvéért(források nélkül, de ezekben azt hiszem összhang van, ha nincs akkor nyugodtan javítsatok):
CFS(szept végi-októberi futásai alapján): -dec-febr: átlag körül, vagy átlag alatti hõmérsékletû, átlag körüli vagy attól (kissé) szárazabb tél.
Bastardi: dec-febr, vagy legalább dec-jan: átlag alatti hõmérsékletû, átlagnál (kissé) csapadékosabb(havasabb)
Ipoly-Börzsöny Erdõgazd-i Rt. megfigyelései: átlag alatti hõmérsékletû, és/vagy legalább olyan havas, vagy havasabb mint tavaly (ez elsõsorban az említett térségre vonatkozik)
CFS(szept végi-októberi futásai alapján): -dec-febr: átlag körül, vagy átlag alatti hõmérsékletû, átlag körüli vagy attól (kissé) szárazabb tél.
Bastardi: dec-febr, vagy legalább dec-jan: átlag alatti hõmérsékletû, átlagnál (kissé) csapadékosabb(havasabb)
Ipoly-Börzsöny Erdõgazd-i Rt. megfigyelései: átlag alatti hõmérsékletû, és/vagy legalább olyan havas, vagy havasabb mint tavaly (ez elsõsorban az említett térségre vonatkozik)
Hát azért a "konkrét vizsgálat" kifejezés egy picit erõs,
de egyelõre csak vizuális megfigyelésre futotta szabadidõmbõl. Ha nagyon ráérek, akkor majd rajzolok is párat. Mindenesetre Jóska már helyretette a dolgot linkek formájában pár hsz.-sal lentebb.


ja és beléptettem magam a hosszútáv-szkeptikus klubba
Isten hozott!
Több éve gondolom és írom, hogy egy olyan fantasztikusan összetett és bonyolult "gépezet" ez, hogy egy egészen apró változtatás a jelenben és a jövõben exponenciálisan érvényesül.
Isten hozott!
Több éve gondolom és írom, hogy egy olyan fantasztikusan összetett és bonyolult "gépezet" ez, hogy egy egészen apró változtatás a jelenben és a jövõben exponenciálisan érvényesül.
"az égvilágon semmiféle korreláció nincs a november elejei elrendezõdés/kiterjedés és a decemberi átlaghõmérséklet között"
Örülök, hogy amit eddig itt páran csak tapasztalatból mondtunk, azt konkrét vizsgálattal igazoltad, és mostantól talán el lehet felejteni a jelenlegi hidegmagból levont mindenféle elméletesdit. Köszi
(ja és beléptettem magam a hosszútáv-szkeptikus klubba, ha megengeded
)
Amit trento linkelt, az figyelemreméltó hasonlósággal bír Bastardi értékelésével, bár ettõl még az õ téli jóslatait is pont olyan szkeptikusan fogom fogadni, mint bárki másét, annak ellenére, hogy pl. tavaly hihetetlen jól bejött neki a téli elõre, és hát van is mögötte némi tudomány.
Nekem valahogy az idõjárás akkor is egy örök, lényegében megjósolhatatlan misztikum marad, és ez így van jól
Örülök, hogy amit eddig itt páran csak tapasztalatból mondtunk, azt konkrét vizsgálattal igazoltad, és mostantól talán el lehet felejteni a jelenlegi hidegmagból levont mindenféle elméletesdit. Köszi

(ja és beléptettem magam a hosszútáv-szkeptikus klubba, ha megengeded

Amit trento linkelt, az figyelemreméltó hasonlósággal bír Bastardi értékelésével, bár ettõl még az õ téli jóslatait is pont olyan szkeptikusan fogom fogadni, mint bárki másét, annak ellenére, hogy pl. tavaly hihetetlen jól bejött neki a téli elõre, és hát van is mögötte némi tudomány.
Nekem valahogy az idõjárás akkor is egy örök, lényegében megjósolhatatlan misztikum marad, és ez így van jól



Nos, délután végignéztem az elmúlt évek november 1-i "hidegmag-elrendezõdését", meg a decemberieket is, egymás mellé raktam, hozzánéztem a mért hõmérsékleti anomáliát és a következõket vontam le: az égvilágon semmiféle korreláció nincs a november elejei elrendezõdés/kiterjedés és a decemberi átlaghõmérséklet között. Márpedig, ha már a decemberre sincs ez hatással, akkor hogyan lehetne az egész télre nézve?
Ráadásul december elejére az esetek legalább felében nagyon átrendezõdött a "hidegmag-pozíció". Újabb indok, hogy ebbõl fölösleges kiindulni.
Ha Észak-Amerika kapja az elsõ erõsebb hidegöblítést, akkor Európában kampec az egész télnek...hát nem! Elég 2009-ig visszamenni: Link Ez azért elég konkrét, még Texasban is -5 fokos T850...nálunk a december +1 fokos pozitív anomáliát hozott...aztán mi lett belõle!
Szóval az az igazság, hogy engem ezekkel nem tudtatok eddig sem meggyõzni, ezután meg még kevésbé.
Ezennel kinevezem magam "hosszútávú-elõrejelzés szkeptikusnak". Eddig is ritkán szólaltam meg az ilyen évszakos latolgatások kapcsán, hát ezután sem fogok, mert eddig még egyetlen olyan dolgot sem találtam és más sem mutatott fel olyat, amibõl egyértelmûen, de legalább egy kicsit is objektíven lehetne bármit is mondani a hónapokkal késõbbi idõjárás kapcsán.
Nálam eddig már megbukott a jégkiterjedés, a hidegmagos sztori, az amcsi elmélet, a hosszútávú modelleket ma még csak verifikálni érdemes, szóval...maradok a 7-14 napos intervallumnál.
Gondoljatok csak bele: 2 hét hidegpárna +2 fokos T850 mellett...már borul minden latolgatás. Ez a Kárpát-medence.
Ettõl függetlenül ezután is várom a vállalkozó kedvûek latolgatásait, eddig is elolvastam mindent, ezután is el fogom. Hátha meg tud gyõzni valaki.
Összefoglalva: a meglepetés sajnos elmaradt, de a véleményem elmondtam.
Ráadásul december elejére az esetek legalább felében nagyon átrendezõdött a "hidegmag-pozíció". Újabb indok, hogy ebbõl fölösleges kiindulni.
Ha Észak-Amerika kapja az elsõ erõsebb hidegöblítést, akkor Európában kampec az egész télnek...hát nem! Elég 2009-ig visszamenni: Link Ez azért elég konkrét, még Texasban is -5 fokos T850...nálunk a december +1 fokos pozitív anomáliát hozott...aztán mi lett belõle!
Szóval az az igazság, hogy engem ezekkel nem tudtatok eddig sem meggyõzni, ezután meg még kevésbé.

Nálam eddig már megbukott a jégkiterjedés, a hidegmagos sztori, az amcsi elmélet, a hosszútávú modelleket ma még csak verifikálni érdemes, szóval...maradok a 7-14 napos intervallumnál.

Gondoljatok csak bele: 2 hét hidegpárna +2 fokos T850 mellett...már borul minden latolgatás. Ez a Kárpát-medence.
Ettõl függetlenül ezután is várom a vállalkozó kedvûek latolgatásait, eddig is elolvastam mindent, ezután is el fogom. Hátha meg tud gyõzni valaki.
Összefoglalva: a meglepetés sajnos elmaradt, de a véleményem elmondtam.

Trento: ehhez olvasható makroszinoptikus okfejtés is? Ti. miért pont nálunk és Délnyugat-Európában lenne inkább az átlagosnál hidegebb, míg kontinensünk egyéb részein melegebb tél?
Miért pont 2 hét múlva?
Szerintem viszont jó 4 hónap múlva immár 100%-os biztonsággal tudni fogjuk, milyen is VOLT a 2010/11-es tél.
Anarki: az én forrásaim eddig kivétel nélkül az átlagosnál hidegebb télre utalnak, miközben az "évezred tele" jön típusú jóslásokat egybõl kukába dobtam. - Vissza a fõ témához: ami a hideg tél esélyeit leginkább veszélyezteti, az 2006/07-tõl eltérõen nem a tartós zonalitás, hanem az ismétlõdõ teknõ elõoldali helyzetet (magyarán: a briteket, franciákat, spanyolokat betemeti a méteres hó), nekünk meg marad +5 - +10 foknál a szakadó esõ. Remélem, hogy ÍGY nem fog a dolog elsülni



80%-os bizonyossággal az átlagosnál hûvösebb, maximum átlagos télre számítok továbbra is.
Nem hinném, hogy bárki reklamálna, próbáld ki az ellenkezõjével!
Nos én pont az ellenkezõjét tartom valószínûnek! 80%esélyt adok egy tavalyinál enyhébb és szárazabb télnek!
Egy jó 2 hét múlva többet fogunk tudni.
Egy jó 2 hét múlva többet fogunk tudni.
80%? 
Kíváncsi vagyok, hogy ezen kijelentésre jön-e valaki ellenkezni!
Gondolom most nem fogja senki sem azt harsogni, hogy nem tudhatjuk, hogy milyen lesz a tél...

Kíváncsi vagyok, hogy ezen kijelentésre jön-e valaki ellenkezni!


Szombatig nagyjából egyetértenek a modellek (zonalitás, az évszakhoz képest több fokkal melegebb idõ, elenyészõ csapadékhozamok). Utána viszont egy idõre ismét visszatérünk a régi kerékvágásba: a jövõ hét elején Izland felett kimélyülõ ciklon dél felé mozog, vagy /ld. JMA-verzió) a Brit-szigetek felett lecövekel, elõoldalán újra megerõsödhet a meleg déli, délnyugati áramlás. A hidegmag jelenlegi elhelyezkedése (Grönland felett, illetve Grönlandtól keletre) véleményem szerint a továbbiakban is elõsegíti a sorozatos ciklonképzõdést Izland és a Brit-szigetek között, ám ez ránk nézve egy erõsebb hidegöblítés szempontjából semmit sem ér. Egy blokkoló brit-AC híján, illetve a kelet-európai AC ismétlõdõ regenerálódása következtében a már említett déli-délnyugati áramlás november elsõ felében gyakran visszatérõ vendég lehet, így az OMSZ 30-napos elõréje egy eléggé valószínû szcenáriót vetít elõre, miszerint számottevõ lehûlés leghamarabb november 15-20-a között következhet be és a két elsõ õszi hónaptól eltérõen a harmadik akár pozitív T-eltéréssel is zárhat. Mondanom sem kell, hogy mint mindig, most is az idõjárásé lesz az utolsó szó, de várható volt, hogy az augusztus vége óta szinte töretlen lehûlési folyamat egyszer csak megtorpan, sõt átmenetileg egy bizonytalan ideig tartó visszamelegedésbe vált. A "téltemetésen" csak jót derülhetek. Az kb. ugyanaz, mintha május elsején valaki temetné a nyarat. A téli várakozásaim mit sem változtak: 80%-os bizonyossággal azátlagosnál hûvösebb, maximum átlagos télre számítok továbbra is.
Jól látod!
Szerintem viszont éppen aktuális a zonalitás miatt "aggódni", ha ezt lehet így mondani. Nagyon is fontos idõszak elõtt állunk a telet illetõen és én azt látom, hogy igenis errefelé tendálnak a dolgok. Aztán lehet, hogy tévedek.
Az pedig lehet, hogy az igazi tél általában decemberben kezdõdik, de az nálam -ha mondhatom ezt- elvárás
, hogy ne pl. december 20-án lássam az elsõ hópelyheket a télen, hanem bizony már novemberben. És most, ha a fentebb felvázolt helyzet kialakul, akkor bizony símán elõfordulhat. Ez majdnem olyan, mintha június 20-ig nem lenne egy darab zivatar sem. Akkor sem lennék boldog.
Éppen az imént beszélgettünk a halottak napja kapcsán az idõjárásról, hogy iskolás éveim során gyakran fordult elõ novemberi megmaradó hó, sõt merem állítani, hogy gyakrabban, mint nem.
Arra is volt precedens, hogy Imre napkor hazaküldtek minket a suliból, mert akkora hóvihar volt. No de ez már inkább visszatekintés.
Szóval tény, hogy naptárilag december inkább téli hónap, mint november, de azért egy-két pofás téli támadás símán jöhet már az év 11. hónapjában is, nem?!
Szerintem viszont éppen aktuális a zonalitás miatt "aggódni", ha ezt lehet így mondani. Nagyon is fontos idõszak elõtt állunk a telet illetõen és én azt látom, hogy igenis errefelé tendálnak a dolgok. Aztán lehet, hogy tévedek.
Az pedig lehet, hogy az igazi tél általában decemberben kezdõdik, de az nálam -ha mondhatom ezt- elvárás

Éppen az imént beszélgettünk a halottak napja kapcsán az idõjárásról, hogy iskolás éveim során gyakran fordult elõ novemberi megmaradó hó, sõt merem állítani, hogy gyakrabban, mint nem.

Szóval tény, hogy naptárilag december inkább téli hónap, mint november, de azért egy-két pofás téli támadás símán jöhet már az év 11. hónapjában is, nem?!
"Azt gondolom, hogy a novembernek már most nagyjából búcsút inthetünk, már ami a téli idõjárást illeti. "
Tudtommal okosabb vagy te annál minthogy a novembertõl telet várjál,én nem csak most hanem mindig is kb december 2. felétõl szoktam már elvárni hogy legyen is valami említésre méltó.
Ha bejön a zonalitás akkor így jártunk,de ráérünk még aggódni
Tudtommal okosabb vagy te annál minthogy a novembertõl telet várjál,én nem csak most hanem mindig is kb december 2. felétõl szoktam már elvárni hogy legyen is valami említésre méltó.
Ha bejön a zonalitás akkor így jártunk,de ráérünk még aggódni

Jó olvasni a latolgatásokat, örömmel nézek be ebbe a fórumba.
Én nem régen még elég bizakodó voltam a téllel, illetve annak korai beköszöntével kapcsolatban. Ez mostanra jelentõsen megváltozott, sõt!
Figyelve a fórumban lévõ hozzászólásokat, továbbá a modellfutásokat, kifejezetten borulátó lettem.
Jómagam az elmúlt hetekben megfigyelt tendenciák alapján arra számítok, hogy a hónapok óta emlegetett és nálunk -fõként télen- rettegett zonalitás bizony be fog indulni és nagyon kitartó is lehet. Ezt ugye a tél szempontjából kár ecsetelni, hogy mit jeletene az aktuális idõszakra vetítve.
Azt gondolom, hogy a novembernek már most nagyjából búcsút inthetünk, már ami a téli idõjárást illeti. És amennyiben beindul a "csigabiga", akkor, ahogy már mások is említették, a nem éppen pozitív tapasztalatokból kiindulva abszolút nem lennék meglepve, ha ez a naptári év már túl sok jót nem is hozna nekünk.
Még mielõtt valaki a fejemet szedné le
, ez csak az én véleményem és csupán egy a sok közül. Nem azért mondom ezt, amit mondok, mert xy ezt írta és átragadt rám, egyszerûen ezt gondolom.
Hogy a tél hátralévõ részére milyen következményekkel járhat egy masszív novemberi zonalitás, abba nem nagyon mennék bele. Várjuk meg, hogy mi lesz a következõ 1-2 hétben.
Jelen állás szerint azonban én nem túl sok pozitívumot vélek felfedezni télügyileg...
Én nem régen még elég bizakodó voltam a téllel, illetve annak korai beköszöntével kapcsolatban. Ez mostanra jelentõsen megváltozott, sõt!
Figyelve a fórumban lévõ hozzászólásokat, továbbá a modellfutásokat, kifejezetten borulátó lettem.
Jómagam az elmúlt hetekben megfigyelt tendenciák alapján arra számítok, hogy a hónapok óta emlegetett és nálunk -fõként télen- rettegett zonalitás bizony be fog indulni és nagyon kitartó is lehet. Ezt ugye a tél szempontjából kár ecsetelni, hogy mit jeletene az aktuális idõszakra vetítve.
Azt gondolom, hogy a novembernek már most nagyjából búcsút inthetünk, már ami a téli idõjárást illeti. És amennyiben beindul a "csigabiga", akkor, ahogy már mások is említették, a nem éppen pozitív tapasztalatokból kiindulva abszolút nem lennék meglepve, ha ez a naptári év már túl sok jót nem is hozna nekünk.
Még mielõtt valaki a fejemet szedné le

Hogy a tél hátralévõ részére milyen következményekkel járhat egy masszív novemberi zonalitás, abba nem nagyon mennék bele. Várjuk meg, hogy mi lesz a következõ 1-2 hétben.
Jelen állás szerint azonban én nem túl sok pozitívumot vélek felfedezni télügyileg...

Látom elindult az ilyenkor szokásos téltemetés, illetve az eleve hibás kiindulási alapból táplálkozó írások.
A szibériai hideg-mag direkt ritkán szól bele kontinensünk idõjárásába, sok õsz kemény szibériai hideg-mag-kialakulása után nem következett kemény tél nálunk.
Csak három példa példa az elmúlt 10évbõl:
2000:
Link
Link
2006:
Link
Link
2007:
Link
Link
Másrészt a legendás 2002/2003-as tél elõtt ilyentájt sem látszott még sehol-semmi: Link
Emlékszem, zajlott is akkor már javában a téltemetés, he-he!
Aztán a hónap végére...: Link
A szintén legendás 1998/1999-es tél elõtt se volt Szibéria környékén semmi, sõt Grönland felett tobzódott csak egy keményebb : Link
Aztán néhány nap és helycsere: Link
Folytassam?
Lényeg, hogy kiragadott idõpontokból téveszmék gyártása káros az egészségre, he-he!
A szibériai hideg-mag direkt ritkán szól bele kontinensünk idõjárásába, sok õsz kemény szibériai hideg-mag-kialakulása után nem következett kemény tél nálunk.
Csak három példa példa az elmúlt 10évbõl:
2000:
Link
Link
2006:
Link
Link
2007:
Link
Link
Másrészt a legendás 2002/2003-as tél elõtt ilyentájt sem látszott még sehol-semmi: Link
Emlékszem, zajlott is akkor már javában a téltemetés, he-he!
Aztán a hónap végére...: Link
A szintén legendás 1998/1999-es tél elõtt se volt Szibéria környékén semmi, sõt Grönland felett tobzódott csak egy keményebb : Link
Aztán néhány nap és helycsere: Link
Folytassam?
Lényeg, hogy kiragadott idõpontokból téveszmék gyártása káros az egészségre, he-he!
Én is köztük voltam, dehát azért is vagyunk itt, hogy tanuljon az ember. A hosszútávút mindig végigolvasom, mert igen sokat tanulhat belõle az ember. Én amit látok az az, hogy jelentõs csapadék 7.-ig biztos nem várható, és az átlagtól melegebb hõmérséklet lehet. Na most, hogy utána mi lesz az jó kérdés, ugyanis már a mostani futás jócskán eltér a 06-os futástól. Ha az ECMWF-et nézem, az meg nem is számol azzal a kis hidegöblítéssel 7.-e után mint a GFS.