Hó- és zivatarlesen

Nagyon örülök, hogy ilyen reakciók jöttek, kicsit féltem tõle, hogy rámzúdul az össztûz...

Végülis igazad van Met4ever, nagyjából megvolt az intervallum 31-én, de majd' az összes állomáson, ahol beködölt, -5,-6 fok volt. Nem tudom, az a kecskeméti -3 hogy csúszott be oda az Alföld közepére...

Szóval ilyen esetekben én arra szavazok, hogy a jellemzõ értéket kellene "belõni".
(-5,-9-es Tmax, ez durva. )

Kár, hogy Floo bácsi nem szólal meg a témában, Õ régebben is érezte ezeket a szitukat és sokat tépte a száját emiatt.
Amúgy még mielõtt vád érne valaki részérõl, hogy valaki más áll az alábbi hozzászólásom mögött, azt ki kell ábrándítsam, saját kútfõbõl merítettem. Csak régebben volt, aki hozzászóljon helyettem.

Ezzel én teljesen egyetértek, nincs ezen mit szépíteni. Tény, h lejebb kellett volna vinni a maxikat, mihelyst stabilizálódni kezdett a párna. Én úgy vettem észre, h ezt a 4 nagy közül senki sem tette meg úgy igazából Ez van, legközelebb mindenki tanul majd ebbõl...remélhetõleg...

Sok igazság is van a hosszászólásodban, de azért az objektivitás kedvéért a dec. 31-i max nem -6,-7°C volt az egész országban, hanem síkvidéken -3, -8°C (hegyvidéket is belevéve -1, -8°C), a jan 1-i minimum pedig -5, -9°C (hegyvidéket is belevéve -5, -14°C).

Úgyhogy intervallum az még most is volt, bár való igaz, hogy az ország nagyobb részére hasonló értékek voltak jellemzõk, és nem az 5 fokos intervallum.
A kérdés továbbra is: az egész intervallumot akarjuk-e megadni vagy a legjellemzõbb 1-2 értéket?

Emellett persze voltak tévedések is, fõleg a Tmax sorozatos felülbecslésével.

Gyárekek! Igazán nem szívesen kezdek bele a szõrszálhasogatásba így új év alkalmával, de most már ezt nem bírom szó nélkül. Az elmúlt napokban gyülemlett bennem már ez. Mivel ez szokott lenni az aktuális "HÕles" fórum, ezért ide írom.

Kb. 1 hete állt be a hidegpárna ide DK-re, amely fokozatosan terjeszkedett és lassan kitöltötte a medence 90%-át körülbelül. Az elõrejelzett hõmérsékleteket messze alulmúltuk sorozatban. De ami a legjobban csípi a szememet, az az, hogy a prognózisok reflexbõl, megszokásból készültek.
Az elsõ napokban még nem lehetett eldönteni, hogy mennyire lesz masszív a hidegpárna, így elfogadhatónak tûnt a -2,-3 fokok elõrejelzése a ködre esélyes területekre. Amikor azonban nyílvánvalóvá vált, hogy terjeszkedik és erõsödik a köd, magasköd és durván visszafogja a T-ket, csak lassan kaptunk észbe, hogy -2,-3 helyett -5-öt kellene inkább írni, bár még azt is csak alulról nyaldostuk egyre nagyobb részen. Ami miatt írok, az mégsem ez, vagyis nem a fokokon akarok "lovagolni", hanem azon, hogy egészen nyilvánvalóvá vált, hogy a hõingás így gyakorlatilag megszûnik majd. Tudtuk is, hogy ez lesz és tapasztalhattuk is.
Ennek ellenére a TV-s idõjárás-jelentésekben, vagyis a hivatalos elõrékben is -8,-9 fok volt éjjelre, -3,-4 nappalra feltüntetve.
A hivatalos mérésekbõl szemezgetek, csak Orosházáról:
dec.28. min -8, max -5
dec.29. min -8, max -5 --- eddig elfogadható, bár eleinte +2,-2 fokokat rajzoltak a térképekre nappalra
dec.30. min -6, max -5
dec.31. min -7, max -6
jan.1. min -8, max -7

Az idõszak vége felé országosan -6,-7 fokot mértek nappal, de továbbra is 0, -5 fok közötti értékeket helyeztek el az országban. Éjjelre pedig -6,-11 fokot rajzoltak, ragaszkodva az 5 fokos intervallumhoz.
Ezesetben szerintem el lehetett/kellett volna rugaszkodni ettõl a jól bevált szokástól és egységesen mindenhová ugyanolyan hõmérsékletet prognosztizálni. Függetlenül attól, hogy É, vagy DK, Budapest, vagy Békéscsaba...

Tudom, hogy most ezzel nem érek el nagy sikert sokaknál és okostojásnak tartotok, de én úgy érzem itt hibák történtek.
Elég Floo-féle hozzászólás sült ki ebbõl, nem is bánom, mióta Õ nincs itt, azóta elmaradnak az ilyen szösszenetek.

Solymár már dobva van Ripley? Kár lenne, mert fontosak voltak észleléseid a Bp.-i szélcsatornából...

itt esett délelõtt, gyenge havazásnak mondanám:
Link

Ma reggel megmérted a hóvastagságot, azt be lehet írni 1.-re.
Reggel kiolvasztani.
Holnap reggel a csapadékösszeget beírni visszamenõleg 1.-re.

Köszi!
Tehát a lényeg, hogy a ma reggel 7 órai hóvastagságot feltölthetem ma a csapadékkel pedig várnom kell holnapig. :-)

Van egy kérdések válaszok fórum, legközelebb oda légyszi!

Hóréteg vastagságának mérése (napi egy alkalom): adott nap 07h (CET). Mérési helynek válasszunk minél reprezentatívabb területet, a bejegyzésre kerülõ értéket lehetõleg 3 mérés átlagából számoljuk.
Ma reggel 7-kor ha volt hó az a mai napra vonatkozik.
Ha ma napközben esett de elolvad holnap reggelre akkor hóréteg 0 cm.

A hó vastagságát reggel 7 órakor kell le mérnünk! A napi adotknál a csapadékékkal megegyezõen meg kell várnunk a következõ nap rggel 7órát vagy az aktuális nap 7óráján kell lemérnünk és feltöltenünk a napi adatoknál a hóréteg vastagságát?
Köszi

Nagy meglepetés és nagy ajándék nekem ez a havazás.
A délelõtti szállingózást déltõl gyenge havazás váltotta fel, jelenleg már bõ fél cm a hóréteg vastagsága.
A zúzmarával együtt igazi mesevilág lett számomra, ez nekem most szebb mint bármekkora havazás, -6°C-ban, zúzmarás tájjal fél cm hó aprószenû havazással, igazi mennyország (kezdem sajnálni a hidegpárnát, he-he).
Íme egy majd egy órája készült kép (azóta kicsit gyarapodott a hó): Link

Már volt hóesés budapesten.Hidegpárnából feláramlásnak köszönhetõen.Itt 1 cm.

Szia!
Ébredésemtõl (fél 10) folyamatosan szállingózott, gyengén havazott kb. 14 óráig. Állítólag reggel hétkor volt már lepelnyi, na ez vastagodott sovány 0,5 cm-re.
(Repülünk a met. társalgóba! Jogosan. )

A ködfelhõzetbõl esik.Az jó kérdés,hogy hol fog esni meg meddig.
Nálam jelenleg 1 cm-nél jár,és még mindig esik.

Emberek vki világosítson fel hogy miez a havazás a keleti országrészben?Mibõl esik az? Pestet mennyire érinti?
Jelenleg Sárváron vagyok nem tudok semmit.....

Köszönöm, de én nézek oldalakat és ott elvileg már nem jön utánpótlás!

Fog. Elõbb-utóbb biztos. Ha nem ezen a télen, akkor majd a következõn!

Ma még számíthatsz a magasködbõl érkezõ hószállingózásra, gyenge havazásra. Holnap az É felõl érkezõ markáns HF nyomában kis eséllyel lehetséges feléd hózápor.

Ajánlott oldalak:
Link
Link

Azt ne mond hogy eddig nem esett.

Valaki tudja, hogy fog -e itt esni a hó?

Igen, ez már tegnap is szép volt, de nem mertem ezt megpendíteni

Tegnap mikor este Pestet jártam a tipikus gyárkémény effektusnak tudtam be a dolgot, de örülök, hogy több lett belõle. Remélem még kitart a feláramlás egy darabig.

Értem amirõl írsz. Csak megjegyzésképpen: a Dél-Dunántúlon sem estt mindenhol 0,7-3mm, legfeljebb egészen a határszélen. Itt Pécsen volt reggen szállinga, rövid ideig gyenge hóesés, de csak mérhetetlen mennyiség esett.

A GFS mutatja a ma napközben kelet felé terjedõ örvényességadvekciót (ami a feláramlást okozhatta), de csapadékot nem adott hozzá.

700 hPa-os rel.örv:

06 UTC: Link
09 UTC: Link
12 UTC: Link
15 UTC: Link

És ennyi volt...

Szemcsés hó, hószállingózás, jégtû, szitálás, ónos szitálás, ezek a leggyakoribbak hidegpárnánál.

Ha viszont erõsebb a feláramlás, ami elvileg ritkább (pl. nagytérségû feláramlás, helyi vagy kiterjedtebb konvergencia), akkor erõsebb a csapadékképzõdés, és akár centikben is mérhetõ az eredmény.

Pár éve így hullott +2, +3°C-os 850 mellett asszem elég nagy területen 2-4 cm hó. Extrémebb esetekben pedig kisebb területen az 5 cm feletti laza hóréteg is benne van a pakliban.
Sõt, valami olyasmi is dereng, hogy több évvel ezelõtt hidegpárnás havazással indult a dolog, és mire a mediterrán ciklon csapadéka ideért, már volt 2-5 cm hó többfelé...

Igen, elõször arra, de most látom ,hogy túl nagy területen van már havazás ahoz, hogy abból a sávból hulljon. Engem az zavar meg, hogy én személy szerint még nem éltem meg ködpárnás havazást.Eddig ilyen helyzetben csak daraszállingózást v hószállingózást észleltem.

Azokból a magas szintûkbõl nem havazik ez egyértelmû. Itt is szálingózott egész nap a hó, és most hogy fölénk kezd húzódni a magasabb szintû felhõzet, már el is ált.
Szép porhó borítja az utakat.

Az 5-8 cm is reális lehet hidegpárnából, de szerintem csak kisebb területre korlátozva. Valószínûleg ahhoz egyéb helyi feltétel is kell: tartós alacsonyszintû összeáramlás adott helyen.

A csapadéktartalma tényleg max 1-3 mm lehet az ilyenkor hulló 5-8 cm-es hónak, mivel nagyon laza, "levegõs" szerkezetû hóréteg képzõdik, szinte elfújható...

Erre a mûholdanimációra gondolsz? Link

A hidegpárna felhõzete fölött, Bp-tõl északra van egy magasabb szintû "felhõcsík", meg kisebbek északnyugaton is, de nem abból havazhat így:
Link

Itt nem csak a hidegpárnáról van szó. Van olyan radaranimáció amin látszik, h északnyugatról hogy csúszik rá az ország északi részére egy felhõsáv. Budakalászon már 2-3 cm a friss hó.Dorogon 2 cm hullott. Ez mind a ködfelhõbõl???

Na ja, de én emlékszem olyan "hidegpárnás hószálingára" ami anno Angyalföldön(Duna part) 5-8cm, abszolút mérhetõ hómennyiséget hozott össze, bár a csapadékmennyiség valszeg akkor sem volt több 1-2mm-nél. Az itt lévõ hidegpárnát akkor emlékeim szerint egy kelet felõl beszivárgó hideg légtömeg emelte fel. Persze az sem volt ám elõrejelezve, bár ez még a 80-as évek végén volt, akkor talán még nem állt rendelkezésre ennyi adat a prognóziskészítéshez, mint manapság.

Ervin, igen, én erre gyanakszom, meg valószínûleg a feláramlás erõssége és hidegpárna vastagsága (amelyben a képzõdés végbemegy) is számít...

Ha északon tényleg mindenhol a hidegpárna felhõzetében képzõdik a csapadék, akkor ez a szitu épp nagyon jó az elmélet igazolására. Még az kéne, hogy délben már Budapesten is pozitív 850 körüli hõm. legyen, de itt még mindig hó essen az egyéb feltételek miatt

Mielõtt teret kapnak a bugyutaságok ill. tömgesen kezdik el szidni a progikat leírom a tényeket:

Délnyugaton(Dél-Dunántúl déli része) az elmúlt 4-5 órában 0.7 és 3 mm közötti csapi esett, míg északon 0 és 0.1 mm(0.1 mm egy helyen volt) közötti, a hidegpárnás hószállingát ill gyenge havazást jól leírta met4ever. Az, h most -5, -7 fok van és minden hópihe megmarad és vékony leplet képez nem jelent számottevõ csapit, a jelentõsebb csapi délnyugaton esett eddig és bizony errõl volt szó.

Ok, köszönöm, elnézést!
Akkor például Gyõrben, Bécsben is negatív a hõmérséklet végig a csapadékképzõdés magasságában csak valamivel magasabb mint a középsõ területek felett?
Az éjféli felszállás alapján a hõmérséklet:
400m /// 600m /// 800m
Bécs kb. -6°C /// kb. -8°C /// kb. -10°C
Budapest kb. -10°C /// kb. -12°C /// -5°C

A pesti 4-600m-es T jóval alacsonyabb mint a bécsi, vagyis emiatt hullik errefelé hó, míg Ny-abbra ónos?

Megint meglepetéssel indul az év.Bár déli hószállingózást a szakmeteorológusok emlegettek,de továbbra sem veszik figyelembe,hogy ilyen hideg mellett,ha egy kis nedvesség van,akkor torlódások,összeáramlások,orográfia is okozat akár többcentis havat,nem csak a frontokat,ciklonokat kell nézni.Így északon is fehér lett a táj,bár még tegnap sem/még talán ma sem/ merték bevállalni.

Az automatád valszeg az erõs nyomássüllyedés miatt jelzett be, mivel ~1045 hPa körüli max értékrõl fokozatosan elég erõsen csökken a légnyomás. Ez persze nem feltétlenül jár havazással, fõleg nem mindig hidegpárnás havazással, amihez hidegpárna is kell + egyéb feltételek

#97927. - galervin93 (2009-01-01 10:20:16)

Hiába a hidegpárna, nem elég vastag hogy újra megfagyjon a csapadék: Link Gyenge ónos szitálás Pozsonyban meg Révkomárom környékén. A "bûnös" pedig a pár száz méter vastag pozitív légréteg 850hPa környékén: Link ...

Ezzel szerintem az a probléma, hogy az északi országrészben most hulló csapadék teljesen a hidegpárna felhõzetében keletkezik (300-800 m magasan), így nem kell áthullania a pozitív hõmérsékletû 850 hPa körüli rétegen, következésképpen nem olvadásról van szó. Akkor mégis mirõl?

A csapadékképzõdés menete a hidegpárnában a következõ:
Elõször csak túlhûlt vízcsppekbõl áll az alacsonyszintû felhõzet, teljesen telítõdik egy pár 100 m vastag réteg, majd ha bekövetkezik valamilyen feláramlás (most épp a délen elvonuló ciklon hatására) akkor a hidegpárna felhõzete kicsit megemelõdik, így tovább hûl, és megindul a csapadékképzõdés. Ha erõs a feláramlás és jó a hõmérséklet (-7, -14 fokos tartomány), akkor egyértelmûen hópelyhek képzõdnek ilyen alacsonyan is, és ezek hullanak ki aztán.
Ha kevésbé hideg a levegõ a felhõzetben, és a feláramlás is gyengébb, akkor a túlhûlt vízcseppek kezdenek tovább növekedni kicsit, és mivel gyenge a feláramlás, hamarosan ki is hullhatnak, még azelõtt, mielõtt hópelyhek keletkeztek volna.
Mindez pozitív hõmérsékletû réteg nélkül...

Mintha Budapest nem délen lenne. Nekem jelezte az automata.Csak nem ver a 'jóbarát'

Egyébként a szlovák Aladin 3 óra után már nem ad csapadékot ide és déltõl már gyengíti

Jelentem,itt is havazik pár órája,és már szép kis lepel jött össze
Igazán meglepõdtem reggel,mikor kinéztem az ablakon,és jéé,esik a hó,de mibõl?

Ha van hideg, akkor bizony egy kicsi nedvesség is elég lehet a gyenge havazáshoz. Ennek a "tételnek" kapjuk most szép bizonyítékát. Ezeket a szitukat szinte lehetetlen megfogni, pláne a globális modelleknek. Ilyenkor számít sokat az Aladin és a helyi meteorológusok szakmai tudása és fõleg tapasztalata!

Na ennyit arról, hogy nem csak a GFS van a világon!

No igen, de a csapi ott van azon is.