Meteorológiai esélylatolgatások
Egy kérdésem lenne, az értékelt idõszakban hidegpárna kialakulhat a Kárpát-medencében?
Lássuk, mit mutatnak a modellek a jövõ hétre.
GFS egy tartós brit AC-val számol, mely a hét közepe felé egyre inkább kiterjeszkedik a skandináv térség fölé is, így az áramlás nálunk tartósan ÉK-ire válthat. Igazán enyhe légtömegek nem érnek el bennünket, a DNy felõl a mostani hétvégén és hétfõn (kedden) nyomuló enyhülés csakhamar lepattan az AC-ról. A hidegmag térségünk felett nyugalomba jut, azaz a folytatásra akár napközben is fagyos idõ ígérkezik. A Földközi-tenger felett kialakul ugyan ciklontevékenység, a pályák azonban annyira D-iek, hogy felkanyarodásuk esetén is csupán a K-i országrészben okozhatnak kevés csapadékot, hó formájában. A hét vége felé az AC Ny felé mozdul és hatalmassá terebélyesedik, Grönland és a skandináv térség között pedig komoly ciklontevékenység indul be. Az ÉNy-i frontoknál szokásos menetrend szerint ez nálunk nem okoz komolyabb havazást, de kisebb csapadékra minden nap lehet számítani. Összegezve: a GFS alapján a jövõ hétre hideg, mérsékelten csapadékos téli idõ esélyes (hozzáteszem, hogy tegnap még egy enyhébb verziót, DNy áramlással enyhülést favorizált).
ECMWF vasárnapra befejezi az enyhe légtömegek szállítását NyDNy felõl. A GFS-hez hasonlóan egy AC-híd kiépülésével számol a Brit-szigetek felett, É-Afrikától Kanadáig. A hét második felére itt is ciklontevékenység kialakulása látszik az említett Grönland-Skandinávia tengelyen, de a ciklon "retrográd" módon ÉK-DNy-i irányba mozdulna, egyenesen rászakadna a Brit-szigetekre. A hét végére az AC-híd szétesne, ill. Ny-K-irányban, DNy-Európától Oroszországig épülne fel, de igencsak D-re pozícionálva. Ez nálunk enyhülést hozna a hét második felére, azaz az ECM összességében egy enyhe, nem télies verziót támogat.
GEM nagyjából a GFS-sel ért egyet és tartja magát a tegnapi verziójához, a térségünkben megrekedõ hidegmaggal, hatalmas grönland/izlandi AC-val és ÉNy-i ciklonképzõdéssel, és a ránk eleinte jobban hatással lévõ "európai" ciklonoktevékenységgel a hét eleje-közepe táján; a ciklonközpontot a medence fölé számolja szerdára, mivel azonban a hideg addigra jócskán D-re nyomul, ez elõoldal/hátoldal kérdése nem merül fel. Összegezve az állást, a GEM hideg, csapadékos, téli idõvel számol.
NOGAPS szintén brit AC-val és Közép-Európai, majd balkáni ciklontevékenységgel számol és térségünkben megrekedõ hidegmaggal számol, de lényegesen kevesebb csapadékot vár, mint az eddig említett modellek. Összességében hideg, kissé talán száraz, de mindenképpen téli idõt mutat.
UKMO hasonló megoldást lát, de lényegesen több csapadékkal, szintén felettünk megrekedõ hidegmaggal; összességében ez a modell is a télrõl szól.
Érdemes még egy pillantást vetni az ENS spagettijére; ez alapján elmondható, hogy térségünket tekintve a nagytérségi folyamatok legalább jövõ péntekig alaposan letisztulni látszanak, ami kifejezetten jó modellkonzisztenciára utal.
A többit meglátjuk
GFS egy tartós brit AC-val számol, mely a hét közepe felé egyre inkább kiterjeszkedik a skandináv térség fölé is, így az áramlás nálunk tartósan ÉK-ire válthat. Igazán enyhe légtömegek nem érnek el bennünket, a DNy felõl a mostani hétvégén és hétfõn (kedden) nyomuló enyhülés csakhamar lepattan az AC-ról. A hidegmag térségünk felett nyugalomba jut, azaz a folytatásra akár napközben is fagyos idõ ígérkezik. A Földközi-tenger felett kialakul ugyan ciklontevékenység, a pályák azonban annyira D-iek, hogy felkanyarodásuk esetén is csupán a K-i országrészben okozhatnak kevés csapadékot, hó formájában. A hét vége felé az AC Ny felé mozdul és hatalmassá terebélyesedik, Grönland és a skandináv térség között pedig komoly ciklontevékenység indul be. Az ÉNy-i frontoknál szokásos menetrend szerint ez nálunk nem okoz komolyabb havazást, de kisebb csapadékra minden nap lehet számítani. Összegezve: a GFS alapján a jövõ hétre hideg, mérsékelten csapadékos téli idõ esélyes (hozzáteszem, hogy tegnap még egy enyhébb verziót, DNy áramlással enyhülést favorizált).
ECMWF vasárnapra befejezi az enyhe légtömegek szállítását NyDNy felõl. A GFS-hez hasonlóan egy AC-híd kiépülésével számol a Brit-szigetek felett, É-Afrikától Kanadáig. A hét második felére itt is ciklontevékenység kialakulása látszik az említett Grönland-Skandinávia tengelyen, de a ciklon "retrográd" módon ÉK-DNy-i irányba mozdulna, egyenesen rászakadna a Brit-szigetekre. A hét végére az AC-híd szétesne, ill. Ny-K-irányban, DNy-Európától Oroszországig épülne fel, de igencsak D-re pozícionálva. Ez nálunk enyhülést hozna a hét második felére, azaz az ECM összességében egy enyhe, nem télies verziót támogat.
GEM nagyjából a GFS-sel ért egyet és tartja magát a tegnapi verziójához, a térségünkben megrekedõ hidegmaggal, hatalmas grönland/izlandi AC-val és ÉNy-i ciklonképzõdéssel, és a ránk eleinte jobban hatással lévõ "európai" ciklonoktevékenységgel a hét eleje-közepe táján; a ciklonközpontot a medence fölé számolja szerdára, mivel azonban a hideg addigra jócskán D-re nyomul, ez elõoldal/hátoldal kérdése nem merül fel. Összegezve az állást, a GEM hideg, csapadékos, téli idõvel számol.
NOGAPS szintén brit AC-val és Közép-Európai, majd balkáni ciklontevékenységgel számol és térségünkben megrekedõ hidegmaggal számol, de lényegesen kevesebb csapadékot vár, mint az eddig említett modellek. Összességében hideg, kissé talán száraz, de mindenképpen téli idõt mutat.
UKMO hasonló megoldást lát, de lényegesen több csapadékkal, szintén felettünk megrekedõ hidegmaggal; összességében ez a modell is a télrõl szól.
Érdemes még egy pillantást vetni az ENS spagettijére; ez alapján elmondható, hogy térségünket tekintve a nagytérségi folyamatok legalább jövõ péntekig alaposan letisztulni látszanak, ami kifejezetten jó modellkonzisztenciára utal.
A többit meglátjuk
Hála Istennek, látszik ennek a komoly hidegleszakadásnak a vége. Jó esélye van, hogy komolyabb hó nélkül ússzuk meg a dolgot, lehet akárki akármennyire is optimista. Bõ 1 hét (8-9 nap) átlagon aluli hideg azért kinéz szórványos kisebb havazásokkal, ami szerintem kielégítheti mindenki vágyait (persze nem lehetetlen egy jó helyrõl feltekeredõ mediterrán ciklon sem). Úgy néz ki, hogy pont az ünnepek környékére jöhetnek meg az enyhébb, óceáni eredetû léghullámok.
Az enyhülést viszont csak átmenetinek tekintem, mert nehezen akar megszûnni a Grönland környéki erõs anticiklonális irányítás. A magasnyomás alatt leereszkedõ ciklonok átmenetileg pumpálhatnak meleg levegõt hazánk felé, de megfelelõ esetben ismét gyorsan leránthatják majd a sarki hideget. Tõlünk északra olyan közelségben van ugyanis a hideg légtömeg, amire már évek óta nem volt példa (na jó, talán tavaly, de elõtte tényleg régen). Az sem kizárható, hogy az esetleges enyhülésekbõl nem érzünk majd semmit, mert csak a magasban lesz szerepük hidegpárnás idõt okozva. Ebbe viszont nem mennék bele komolyabban, mert bejöhet komolyabb enyhülés is 10 fok feletti T-kel.
A zonalitást teljes mértékben ki tudom zárni belátható idõn belül (2-3 hét). Marad a blocking esetleges átmeneti beenyhülésekkel, illetve könnyedén kialakulhatnak komolyabb téli helyzetek is az elõttünk álló pár hetes idõszakban.
Szó mi szó, télies idõt várok én is, de teljesen feleslegesnek tartom az évszázad telével való riogatást. Egyes kutatók nagyon bezsongtak, hogy a globális felmelegedés ellen pampoghatnak... semmi extra.
Az enyhülést viszont csak átmenetinek tekintem, mert nehezen akar megszûnni a Grönland környéki erõs anticiklonális irányítás. A magasnyomás alatt leereszkedõ ciklonok átmenetileg pumpálhatnak meleg levegõt hazánk felé, de megfelelõ esetben ismét gyorsan leránthatják majd a sarki hideget. Tõlünk északra olyan közelségben van ugyanis a hideg légtömeg, amire már évek óta nem volt példa (na jó, talán tavaly
, de elõtte tényleg régen). Az sem kizárható, hogy az esetleges enyhülésekbõl nem érzünk majd semmit, mert csak a magasban lesz szerepük hidegpárnás idõt okozva. Ebbe viszont nem mennék bele komolyabban, mert bejöhet komolyabb enyhülés is 10 fok feletti T-kel.A zonalitást teljes mértékben ki tudom zárni belátható idõn belül (2-3 hét). Marad a blocking esetleges átmeneti beenyhülésekkel, illetve könnyedén kialakulhatnak komolyabb téli helyzetek is az elõttünk álló pár hetes idõszakban.
Szó mi szó, télies idõt várok én is, de teljesen feleslegesnek tartom az évszázad telével való riogatást. Egyes kutatók nagyon bezsongtak, hogy a globális felmelegedés ellen pampoghatnak... semmi extra.
Bastardinak igaza van abban a tekintetben, hogy a következõ 3 hét idõjárásának a lényege: az Európában szokatlanul nagy területen tartósan megmaradó hideg levegõ!
A hidegmag vándorlása lesz jellemzõ. A zonalitás esélye szinte 0!!!
A hidegmag vándorlása lesz jellemzõ. A zonalitás esélye szinte 0!!!
Ezt szóról-szóra megemlített Bastardi is, hogy pontosan a sarkvidékek enyhülése miatt ott gyengül a szélkörzés, ez gyengíti a passzát-szeleket, amik pedig a zonalitást. Így paradox módon az enyhülõ sarkvidéki idõ a mérsékelt övben egyes helyeken komoly telet okoz. Érdekes dolgok ezek.
Az én olvasatomban is hatalmas kilengések vannak a modellek kimeneteiben. Jelen állás szerint a következõ lehet a helyzet (hangsúlyozom, jelen állás szerint!):
ECMWF a Brit-szigetek feletti ciklonképzõdéssel számol (a télhez nekünk ugye ott egy AC kellene), ami nálunk (nyugaton) délies áramlást és enyhülést jelentene a jövõ hétre, a csapadék esõ lenne, nyilvánvalóan. Ami nagyon érdekes, hogy a modell a fél északi hemiszférát átszelõ AC-híddal számol, Kanadától Grönlandon és a skandináv térségen át egészen Szibériáig. Érthetõ, hogy az atlanti ciklonok D-i pályára kényszerülnek, és mindent hoznak, csak hideget nem. A modellhez annyit hozzátennék, hogy az utóbbi futása szinte évszázados hidegleszakadást mutatott térségünkre - ez a tény is jól jelzi a helyzet kiszámíthatatlanságát. A GFS csupán Izland-Grönland térségében számol AC kiépülésével, melyet az elõrenyomuló hideg légtömeg nyugat felé kényszerít. A hidegleszakadás valahol az Atlanti-óceán felett történne és a Brit-szigetekre zúdulna, nálunk ez - megintcsak - nyugatira majd délnyugatira forduló áramlást és enyhülést hozna. Ebben az áramlásban aztán valahol az Alpok felett egy ciklon alakulna ki, mely a nyomáseloszlás furcsasága okán ide-oda kóvályogna a térségben, KÉK-NyÉNy-D-É lenne a leírt pályája... A kisebb modellek közül a NOGAPS balkáni ciklonnal számol, ide nagy hóval, az egész medencére komoly hideggel és brit AC-val - jó lenne, a tél szempontjából. GME AC-hidat ad Izlandtól Skandináviáig, a térségünk egy mediterrán és egy ÉÉK-i ciklon közé lenne beágyazva - ez is komoly tél lenne. UKMO szintén balkáni ciklonnal számol, de annyira K-re, hogy a csapadéka nálunk minimális lenne (de a K-i országrészt alaposan megszórhatná); cserébe ÉK felõl rettentõ hideg légtömegek érkezhetnének a térségünkbe.
No, így állunk. Már a következõ futás is mást fog mutatni, természetesen, de azért a tendenciákat érdemes elkezdeni figyelni.
ECMWF a Brit-szigetek feletti ciklonképzõdéssel számol (a télhez nekünk ugye ott egy AC kellene), ami nálunk (nyugaton) délies áramlást és enyhülést jelentene a jövõ hétre, a csapadék esõ lenne, nyilvánvalóan. Ami nagyon érdekes, hogy a modell a fél északi hemiszférát átszelõ AC-híddal számol, Kanadától Grönlandon és a skandináv térségen át egészen Szibériáig. Érthetõ, hogy az atlanti ciklonok D-i pályára kényszerülnek, és mindent hoznak, csak hideget nem. A modellhez annyit hozzátennék, hogy az utóbbi futása szinte évszázados hidegleszakadást mutatott térségünkre - ez a tény is jól jelzi a helyzet kiszámíthatatlanságát. A GFS csupán Izland-Grönland térségében számol AC kiépülésével, melyet az elõrenyomuló hideg légtömeg nyugat felé kényszerít. A hidegleszakadás valahol az Atlanti-óceán felett történne és a Brit-szigetekre zúdulna, nálunk ez - megintcsak - nyugatira majd délnyugatira forduló áramlást és enyhülést hozna. Ebben az áramlásban aztán valahol az Alpok felett egy ciklon alakulna ki, mely a nyomáseloszlás furcsasága okán ide-oda kóvályogna a térségben, KÉK-NyÉNy-D-É lenne a leírt pályája... A kisebb modellek közül a NOGAPS balkáni ciklonnal számol, ide nagy hóval, az egész medencére komoly hideggel és brit AC-val - jó lenne, a tél szempontjából. GME AC-hidat ad Izlandtól Skandináviáig, a térségünk egy mediterrán és egy ÉÉK-i ciklon közé lenne beágyazva - ez is komoly tél lenne. UKMO szintén balkáni ciklonnal számol, de annyira K-re, hogy a csapadéka nálunk minimális lenne (de a K-i országrészt alaposan megszórhatná); cserébe ÉK felõl rettentõ hideg légtömegek érkezhetnének a térségünkbe.
No, így állunk. Már a következõ futás is mást fog mutatni, természetesen, de azért a tendenciákat érdemes elkezdeni figyelni.
Errõl a cikkrõl nem tudtam, nem olvastam, én egy magas légköri ismertetõben olvastam errõl, hogy tartósan kialakulhatnak ilyen helyzetek, sok példát felsorakoztatva és azt is olvastam, hogy az Arctic Report Card elnevezésû éghajlati felmérés szerint az északi sarkvidék felmelegedése hatást gyakorol Európára, jelentõsen megnõ szélsõségesen hideg, havas idõjárás valószínûsége, valamint jelentõsen változni fog a széljárás íránya és erõssége is.
Végignézve a távoli jövõt ( tudjuk, hogy az még sokat változhat) a modelleken, ez visszaköszön nem?
Szerk: Úgy emlékszem, hogy legutóbb nyáron is volt ilyen tartós blocking helyzet, volt is bõven csapadék, meg szélvihar.
Végignézve a távoli jövõt ( tudjuk, hogy az még sokat változhat) a modelleken, ez visszaköszön nem?
Szerk: Úgy emlékszem, hogy legutóbb nyáron is volt ilyen tartós blocking helyzet, volt is bõven csapadék, meg szélvihar.
Igen, errõl máshol is olvastam már.
"A Blocking-helyzet
A 30. és a 60. szélességi körök közötti területen általános esetben erõteljes nyugatias áramlások dominálnak. Az egyes földrajzi szélességeken a légkör hosszú távú termikus egyensúlyának fenntartása érdekében rendszeresen kialakulnak olyan meridionális perturbációk, amelyek lehetôvé teszik a trópusokon felhalmozódott hõenergia szállítását a pólusok irányába. Ezen perturbációk következtében a nyomási képzõdmények egyes esetekben olyan formációkba rendezôdnek, amelyek területén a magaslégköri áramlások zonális komponense szinte teljesen megszûnik, nyomási teknõk és gerincek, a földfelszín közelében pedig ciklonok és anticiklonok jönnek létre. Ennek a meridionális hullámzásnak az egyik különleges esete az állóhullámok kialakulása, azaz olyan anticiklonok létrejötte, amelyek hosszabb ideig, akár több héten át is ugyanazon a területen vesztegelnek. Ezt nevezi a nemzetközi szakirodalom blockingnak. (Forrás: Légkör, 2008/3, .PDF [6])"
"A Blocking-helyzet
A 30. és a 60. szélességi körök közötti területen általános esetben erõteljes nyugatias áramlások dominálnak. Az egyes földrajzi szélességeken a légkör hosszú távú termikus egyensúlyának fenntartása érdekében rendszeresen kialakulnak olyan meridionális perturbációk, amelyek lehetôvé teszik a trópusokon felhalmozódott hõenergia szállítását a pólusok irányába. Ezen perturbációk következtében a nyomási képzõdmények egyes esetekben olyan formációkba rendezôdnek, amelyek területén a magaslégköri áramlások zonális komponense szinte teljesen megszûnik, nyomási teknõk és gerincek, a földfelszín közelében pedig ciklonok és anticiklonok jönnek létre. Ennek a meridionális hullámzásnak az egyik különleges esete az állóhullámok kialakulása, azaz olyan anticiklonok létrejötte, amelyek hosszabb ideig, akár több héten át is ugyanazon a területen vesztegelnek. Ezt nevezi a nemzetközi szakirodalom blockingnak. (Forrás: Légkör, 2008/3, .PDF [6])"
"Egy dolog ami relatíve biztos: a makrohelyzet, azaz a blocking."
Igen, most olyan idõszakban vagyunk, amikor a trópusok felõl rendszeres, a felhalmozott hõenergiának a pólusok irányába történõ tartós mozgása.
Ezen képzõdmények úgy alakulnak ki, hogy hatására a magaslégköri áramlások zonális komponense majdnem, vagy szinte teljesen megszûnt/megszünik, melynek egyenes következménye a ciklonok és anticiklonok megjelenése. Így egy olyan állóhullám rendszer kialakulása lehetséges, illetve várható, amely olyan anticiklonokat hoz létre, amelyek hosszabb ideig, akár több héten át is ugyanazon a terület felett vesztegelnek.
Igen, most olyan idõszakban vagyunk, amikor a trópusok felõl rendszeres, a felhalmozott hõenergiának a pólusok irányába történõ tartós mozgása.
Ezen képzõdmények úgy alakulnak ki, hogy hatására a magaslégköri áramlások zonális komponense majdnem, vagy szinte teljesen megszûnt/megszünik, melynek egyenes következménye a ciklonok és anticiklonok megjelenése. Így egy olyan állóhullám rendszer kialakulása lehetséges, illetve várható, amely olyan anticiklonokat hoz létre, amelyek hosszabb ideig, akár több héten át is ugyanazon a terület felett vesztegelnek.
Csatlakozom! Nagyon hasonlóan látom én is a folytatást, mint ahogy szibéria leírja, de én nem tudtam volna ilyen profin összeszedni/leírni stb. Köszönjük!
Egyértelmûen télies idõt várok a folytatásban több-kevesebb hóval. Amennyire figyelgettem mostanában, sajnos pont a karácsony környékén (mint oly sok évben eljátssza ezt) enyhülne meg, de mivel igen messze van, még most szót sem érdemel többet!
Egyértelmûen télies idõt várok a folytatásban több-kevesebb hóval. Amennyire figyelgettem mostanában, sajnos pont a karácsony környékén (mint oly sok évben eljátssza ezt) enyhülne meg, de mivel igen messze van, még most szót sem érdemel többet!
Nagyon profi elemzés! Én most csak annyit tennék hozzá,hogy a BOM modell is hasonló kimenetelt vár hosszabb távon,mint a GFS/GEM páros. PL.: Link
Ez összefügg szibéra elemzésével kb. Óriási a bizonytalanság amiatt, hogy hová szakad le a hideg. Számunkra a generált mediciklonok pozíciójától függõen a plusz néhány fokos esõs trutyitól a nagy havazáson át a -10 fokos száraz hidegig minden benne van a pakliban. Egy példa. 06-os GFS nyugati leszakadást ad, olyan mediciklonnal aminek az elején esõ lenne sok helyen, de mindenhol átváltana viharos havazásba, és utána berántaná a száraz hideget a hátoldalán: azaz szinte minden verzión "végigmenne", kicsiben.
Egy dolog ami relative biztos: a makrohelyzet, azaz a blocking.
Egy dolog ami relative biztos: a makrohelyzet, azaz a blocking.
Az ECMWF szokatlan módon össze-vissza csapong, 144h felett az utóbbi 3 futás mindig más kimenetellel számolt.
Élmény téged olvasni!Elõréidbõl többet tudok meg, mintha alaposan végigolvasnám az összes elõrejelzési oldalt!
Az elkövetkezõ idõszakot a hideg leszakadások iránya és a délen képzõdõ újabb és újabb mediterrán ciklonok sorozata határozza majd meg.
Ami látható és valószínûsíthetõ, hogy a hétvégi peremciklon után jövõ hét közepén néhány nap igen hideg, de részben száraz idõszak vár ránk egy-két nap lehet gyenge összeáramlásokbõl és hózáporokból 1-3 cm hó.
Ezt követõen minden bizonnyal újabb hidegleszakadás vár európára, minden valószínûség szerint tõlünk nyugatra.
2 egymással teljesen ellentétes folyamat játszódhat le vagylagos alapon:
1. Az atlanti térségre szakad rá a sarki hideg légtömeg, erõs ciklonokat generál azonban a szárazföld felett megülepedett hideget nehezen tudja áttörni. mediterrán térségben ciklon, peremciklonok alakulnak ki. Ebben az esetben nálunk egy kevésbé hideg, de vegyes csapadékos idõt eredményezne. Ezt támogatja a JMA és a ECM, NGP
2. Tipikus "jó irány" - Franciaországban szakad le a hideg folyamatos ciklongenerálódás, kitaposott pálya sok csapadék nagyrészt már szilárd. GEM, GFS.
3. Van még egy harmadik kisebb valószínûséggel, erõs AC alakul ki a Norvég tenger felett, hozzánk igazi lábas hideg ÉK-i áramlással ez a leghidegebb verzió.
Érdekes, hogy a jobb felbontású modellek esetében is nagy a csapongás. Az ECM tegnap este a 3. verziót támogatta igen hideg és száraz hõmérsékletekkel.
Link
A mai friss futás ezzel teljesen ellenététesen jóval nyugatabbra számolta a hideg leszakadását, és így az elsõ verzió kialakulását vizionálja.
A GFS-tõl ez az ECM pl gyökeresen eltér, annak ellenére hogy 1 héten belüli esemény (de egyébként tegnapi önmagához is eltér):
Link
Link
A GFS viszont tipikusan a 2 verziót támogatja elég nagy valószínûséggel hosszabb távon is.
A friss fáklya nagyon tanulságos:
Link
Az elmult napokhoz képest jelentõsen kisimult (0 fok alatt stabilizálódni látszanak a tagok többsége 0 fok fölé 2-3 tag megy csupán). Meg kell emítenem a 19.-e környéki idõpontot ami viszonylag már több tag által is nedves és meglehetõsen hideg idõvel számol. Ez már a karácsony esélyét is jelentõsen fehéríti. Látható hogy 850 hpa-on mindössze 2 tag fut ezen idõszakban 0 fok felett. Viszont az ellenpélda, ugyanebben az idõszakban 19.én az ECM erõs mediterrán elõoldallal számol:
Link
Azaz a GFS által mintegy a 2 felsõ tag várt felállásával számol. Amíg tehát a GFS jelentéktelen 10%-ot ad egy erõteljes felmelegedésre (igaz medi elõoldallal), addig az ECM egyedül a fõfutás ezt támogatja.
Én most a GFS ellenében arra tippelnék hogy az 1 verzió az esélyesebb lévén hogy ezt támogatja a JMA is ami nagyon sokat vet a laptba !
Ami látható és valószínûsíthetõ, hogy a hétvégi peremciklon után jövõ hét közepén néhány nap igen hideg, de részben száraz idõszak vár ránk egy-két nap lehet gyenge összeáramlásokbõl és hózáporokból 1-3 cm hó.
Ezt követõen minden bizonnyal újabb hidegleszakadás vár európára, minden valószínûség szerint tõlünk nyugatra.
2 egymással teljesen ellentétes folyamat játszódhat le vagylagos alapon:
1. Az atlanti térségre szakad rá a sarki hideg légtömeg, erõs ciklonokat generál azonban a szárazföld felett megülepedett hideget nehezen tudja áttörni. mediterrán térségben ciklon, peremciklonok alakulnak ki. Ebben az esetben nálunk egy kevésbé hideg, de vegyes csapadékos idõt eredményezne. Ezt támogatja a JMA és a ECM, NGP
2. Tipikus "jó irány" - Franciaországban szakad le a hideg folyamatos ciklongenerálódás, kitaposott pálya sok csapadék nagyrészt már szilárd. GEM, GFS.
3. Van még egy harmadik kisebb valószínûséggel, erõs AC alakul ki a Norvég tenger felett, hozzánk igazi lábas hideg ÉK-i áramlással ez a leghidegebb verzió.
Érdekes, hogy a jobb felbontású modellek esetében is nagy a csapongás. Az ECM tegnap este a 3. verziót támogatta igen hideg és száraz hõmérsékletekkel.
Link
A mai friss futás ezzel teljesen ellenététesen jóval nyugatabbra számolta a hideg leszakadását, és így az elsõ verzió kialakulását vizionálja.
A GFS-tõl ez az ECM pl gyökeresen eltér, annak ellenére hogy 1 héten belüli esemény (de egyébként tegnapi önmagához is eltér):
Link
Link
A GFS viszont tipikusan a 2 verziót támogatja elég nagy valószínûséggel hosszabb távon is.
A friss fáklya nagyon tanulságos:
Link
Az elmult napokhoz képest jelentõsen kisimult (0 fok alatt stabilizálódni látszanak a tagok többsége 0 fok fölé 2-3 tag megy csupán). Meg kell emítenem a 19.-e környéki idõpontot ami viszonylag már több tag által is nedves és meglehetõsen hideg idõvel számol. Ez már a karácsony esélyét is jelentõsen fehéríti. Látható hogy 850 hpa-on mindössze 2 tag fut ezen idõszakban 0 fok felett. Viszont az ellenpélda, ugyanebben az idõszakban 19.én az ECM erõs mediterrán elõoldallal számol:
Link
Azaz a GFS által mintegy a 2 felsõ tag várt felállásával számol. Amíg tehát a GFS jelentéktelen 10%-ot ad egy erõteljes felmelegedésre (igaz medi elõoldallal), addig az ECM egyedül a fõfutás ezt támogatja.
Én most a GFS ellenében arra tippelnék hogy az 1 verzió az esélyesebb lévén hogy ezt támogatja a JMA is ami nagyon sokat vet a laptba !
Talán Rudolfking pedzegette a hideg leszakadást az Atlanti térségre (bár Õ 22-i idõpontot jelölt).
Dec. 17-e körül továbbra is lehûlés ott (az AC-ról meggyõztetek).
Még egyszer: Izland:Link
Skócia:Link
Ennek kb. 4-5 nap múlva közvetett hatása lesz nálunk is valamilyen szintû melegedés formájában. Ismét felmerül az elõoldal (akár egy 2009-eshez hasonló) lehetõsége.
Budapest: Link
Dec. 17-e körül továbbra is lehûlés ott (az AC-ról meggyõztetek).
Még egyszer: Izland:Link
Skócia:Link
Ennek kb. 4-5 nap múlva közvetett hatása lesz nálunk is valamilyen szintû melegedés formájában. Ismét felmerül az elõoldal (akár egy 2009-eshez hasonló) lehetõsége.
Budapest: Link
A hozzászólást a moderátor áthelyezte ide:
- Meteorológiai társalgó (#5384)
A hozzászólást a moderátor áthelyezte ide:
- Meteorológiai társalgó (#5382)
A hozzászólást a moderátor áthelyezte ide:
- Meteorológiai társalgó (#538
A hozzászólást a moderátor áthelyezte ide:
- Meteorológiai társalgó (#5387)
Az új GFS alapján én hatalmas bizonytalanságot látok!
Nem biztos a száraz hideg, úgy gondolom közel leszünk továbbra is a keveredési zónához, csak jó eséllyel a rendszer 100-200km-rel keletebbre lesz, ami az országban már havat jelentene!
De Keddtõl hatalmas a bizonytalanság!
Nem biztos a száraz hideg, úgy gondolom közel leszünk továbbra is a keveredési zónához, csak jó eséllyel a rendszer 100-200km-rel keletebbre lesz, ami az országban már havat jelentene!
De Keddtõl hatalmas a bizonytalanság!
Igen, ez volt a tendencia az elõzõ elõoldalaknál is, és 1-2 napig voltak olyan futások, amik ezt az utolsót is majdnem kinyírták, pont ezt írtam az elõbb is. Nem véletlen volt mindenhol a kérdõjel és a feltételes mód. Vagy te látsz egyik kommentben is kijelentést?
Azt is elismertem lentebb, hogy ez nem jött be, és mégis bevált a +18 fokos elõoldal. Amit szintén sosem zártam ki, sõt még érveltem is a lehetõsége mellett, lásd Thermometer kommentjét.
Szerk: szinte biztost és egyértelmûet a fenti kérdésekre sohasem írtam. A tél egészére viszont most is szinte biztosnak tartom a negatív anomáliát, mondjuk hogy 70-75%. Decemberre 90%-ra venném. Ez a lentiekben tárgyalt makrojelenségek miatt és a jelenleg látott folyamatok alapján tett becslés. Én leszek az elsõ elismerni, ha nem jön be!
Szerk2: egyébként pedig csak arra írtam a szinte biztost, hogy fázni fogunk... úgyhogy ne tereljük át másra
Azt is elismertem lentebb, hogy ez nem jött be, és mégis bevált a +18 fokos elõoldal. Amit szintén sosem zártam ki, sõt még érveltem is a lehetõsége mellett, lásd Thermometer kommentjét.
Szerk: szinte biztost és egyértelmûet a fenti kérdésekre sohasem írtam. A tél egészére viszont most is szinte biztosnak tartom a negatív anomáliát, mondjuk hogy 70-75%. Decemberre 90%-ra venném. Ez a lentiekben tárgyalt makrojelenségek miatt és a jelenleg látott folyamatok alapján tett becslés. Én leszek az elsõ elismerni, ha nem jön be!
Szerk2: egyébként pedig csak arra írtam a szinte biztost, hogy fázni fogunk... úgyhogy ne tereljük át másra
Nem egészen így volt. Én pontosan azt mondtam akkor is, hogy ha beüt egy elõoldal, akkor simán lehet +16 +18 fok is, sõt akár több is, ahogy tavaly Decemberben. Ha megnézed Thermometer kommentjét, abból is kiderül, hogy pont én érveltem mellette, hogy létezhet
Volt egy másik téma is, szerintem ezzel kevered esetleg kicsit: ugye már November végétõl adták a modellek az egymás után többszöri elõoldalt, amik 5-6 nappal az esemény elõtt mindig hasonló hõgutákat ígértek, +15 fok fölött. Aztán ahogy közeledtünk, rendre nem lett belõlük semmi, sõt a végén ÉNy-i havazások, DK-en pedig 6-8 fok max. Ez volt vagy 3szor is egymás után.
A legutolsó elõoldal aztán végül beütött, ebbõl lett a 3 napos minitavasz úgyhogy minden széria megtörik egyszer. Amikor az elõoldal kimúlását tippeltük, akkor az éppen aktuálisan jellemzõ folyamat tovább mûködõdésére tippeltünk: nem így lett. Kicsit olyan volt a helyzet, mint az a billegõ csónak: ide-oda, egyre nagyobbakat, és a végén felborult 
Volt egy másik téma is, szerintem ezzel kevered esetleg kicsit: ugye már November végétõl adták a modellek az egymás után többszöri elõoldalt, amik 5-6 nappal az esemény elõtt mindig hasonló hõgutákat ígértek, +15 fok fölött. Aztán ahogy közeledtünk, rendre nem lett belõlük semmi, sõt a végén ÉNy-i havazások, DK-en pedig 6-8 fok max. Ez volt vagy 3szor is egymás után.
A legutolsó elõoldal aztán végül beütött, ebbõl lett a 3 napos minitavasz
úgyhogy minden széria megtörik egyszer. Amikor az elõoldal kimúlását tippeltük, akkor az éppen aktuálisan jellemzõ folyamat tovább mûködõdésére tippeltünk: nem így lett. Kicsit olyan volt a helyzet, mint az a billegõ csónak: ide-oda, egyre nagyobbakat, és a végén felborult
Ahhoz képest, hogy december 01-én még az elõoldal elmaradását vártátok..., meg is dõlt a melegrekord Link Sellyén.
Éppen ezért a "szinte biztos, tuti, egyértelmû" (stb-stb.) kifejezésekkel nem lenne szabad ilyen merészen bánni... ilyen-olyan analógia, Bastardi, napfolt-tevékenység ide vagy oda. Könnyen elõfordulhat akármi.
Éppen ezért a "szinte biztos, tuti, egyértelmû" (stb-stb.) kifejezésekkel nem lenne szabad ilyen merészen bánni... ilyen-olyan analógia, Bastardi, napfolt-tevékenység ide vagy oda. Könnyen elõfordulhat akármi.
Elõször is le a kalappal, amiért elismered, hogy most is megeshetett a nagyon durva felmelegedés... továbbá egyetértek a kommenteddel, bár 69/70-ben én még csak buja gondolat lehettem, de az tuti, hogy jóapám sokszor emlegette a 60-as éveket referenciaként, és kb. ugyanazokat mondta el, amit te: sokszori havazás, néha olvadt, de szinte mindig volt a talajon hó, és elõfordult akár 2 hónapon át tartó hóborítottság: a 2 falu közt lovasszán járt rendszeresen, stb. Bár õ inkább 62/63 telére gondolt szerintem. Annak idején az eljegyzésükön (talán pont 69/70, vagy 70/71 mesélte az ember magas hóbuckákat a faluban.
Szóval NAO indexet, La Ninát és ilyeneket nem figyeltek, de pl. Bastardi is ezekre alapoz (+még naptevékenység és vulkáni aktivitás - ez utóbbi is jelentõs volt az elmúlt a évben, és most is az Ázsiában), úgyhogy amennyiben ezek a makrotényezõk is hasonlóak, ráadásul még egyéb dolgok is "egybevágnak", akkor valóban nem volt akkora nagy prófécia Bastarditól sem, hogy ezt tippelje. Hogy mást ne mondjak, 69-70-et, 62/63-at is fel szokta hozni analógiának, egyértelmûen.
Szóval, fázni fogunk, ez szinte biztos
Szóval NAO indexet, La Ninát és ilyeneket nem figyeltek, de pl. Bastardi is ezekre alapoz (+még naptevékenység és vulkáni aktivitás - ez utóbbi is jelentõs volt az elmúlt a évben, és most is az Ázsiában), úgyhogy amennyiben ezek a makrotényezõk is hasonlóak, ráadásul még egyéb dolgok is "egybevágnak", akkor valóban nem volt akkora nagy prófécia Bastarditól sem, hogy ezt tippelje. Hogy mást ne mondjak, 69-70-et, 62/63-at is fel szokta hozni analógiának, egyértelmûen.
Szóval, fázni fogunk, ez szinte biztos
Kb. fél órája olyan hószakadás van itt, mely igazán meglep engem. Említettem, hogy a télkezdet a 60-as évek teleire emlékeztet, mikor is sokat esett a hó, sokat is olvadt, de aztán újra és újra esett. A mostani idõjárás megerõsíti a fenti impressziómat. Persze az ilyen hasonlóságot egzakt módon kimutatni szinte lehetetlen, mégis, aki átélte 1969/70-et, érzi, hogy valami "ilyesmi szaga van" a mostani idõjárásnak is. Nemrég olvastam egy megállapítást, mely szerint utoljára a hatvanas években esett egybe alacsony NAO érték és a La Nina, és ez valószínûleg hasonló jelenségekkel jár majd idén is. Valami igazság feltétlenül van ebben a véleményben. Azt nem tudom, a La Nina miképp befolyásolja az idõjárásunkat, befolyásolja-e egyáltalán. A NAO viszont nagyon is beszédes, fõleg, ha a magas NAO-s kilencvenes évek idõjárási jellegzetességeit nézzük. Az akkor gyakori, nagyon jellemzõ felállás a tartós dél és közép európai anticiklonokkal, következményes zonalitással, szinte ismeretlen volt a 60-as évek második felében -és most sincs, és úgy tûnik, belátható idõn belül nem is lesz. Erõsen úgy néz ki, folytatódik a roppant változékony idõ, térben és idõben nagy hõmérsékleti kontraszttal, gyakori csapadékkal, melynek legalább egy része hónak ígérkezik.Huzamosabb közép-európai AC, kárpát-medencei hidegpárna -véleményem szerint- egyelõre nincs kilátásban. Ebbõl következõen valószínûleg nem a farkasordító hidegek jellemzik majd a következõ hetek idõjárását, de tél lesz, érdekes, változatos idõjárással.
Donnie: az elmúlt napokban néhányszor "párbajoztunk" az esetleges felmelegedés mértékét illetõen. Elismerem, majdnem igazad lett: most is bekövetkezett közel 20 fokos hõmérséklet-emelkedés 2 napon belül. Kicsit olyan volt, mint a tavaly karácsonyi enyhülés, ha nem is annyira brutális. Mindenesetre egyértelmû, hogy a tavalyi idõjárás hajlamai erõsen ott lappanganak a mostaniban.
Donnie: az elmúlt napokban néhányszor "párbajoztunk" az esetleges felmelegedés mértékét illetõen. Elismerem, majdnem igazad lett: most is bekövetkezett közel 20 fokos hõmérséklet-emelkedés 2 napon belül. Kicsit olyan volt, mint a tavaly karácsonyi enyhülés, ha nem is annyira brutális. Mindenesetre egyértelmû, hogy a tavalyi idõjárás hajlamai erõsen ott lappanganak a mostaniban.
Budapestre, de az igazira, szóval nem Börzsöny, meg ilyenek. Térképrõl leolvasott adatokról van szó, nem grib2 modellparaméterek letöltésérõl (napi 16 GB adatforgalom lenne csak a GFS...), de azért pontos
Már sokszor kérdezni akartam: mely kordinátákra vonatkozik a fáklyád? (az elõzõ szezonban már régen volt, elfelejtettem )
)
De tényleg errõl van szó. Olyan idõszak elõtt állunk, amely bármilyen meglepetést tartogathat - enyhe idõt országos elõoldallal is, ez a Kárpát-medence. Az, hogy ebben benne vannak a sokat emlegetett nagy havazásos helyzetek, az a kedvezõ felállásnak köszönhetõ, amibõl bármi kijöhet, lévén elég széles itt a jelenségek spektruma. Nem lennék meglepõdve, ha lehûlés után kapkodhatnánk a fejünket jobbra-balra, ahol éppen feltûnik egy finom helyzet, hol ez az országrész döbben meg egy havazáson, hol a másik esik el, pedig tiszta havat vártak. Rá egy napra meg végigvonul egy hózivatar az országon, utána meg a medi hirtelen inkább felkanyarodik, mintsem csak súrolná az országot, ezek után egy gyors elõoldal beszippant ismét 15 fokot de csak az ország felére, stb. Kicsit belelendültem, de a lényeg, hogy nem fogunk szerintem unatkozni. Sok újat merem feltételezni senkinek nem mondtam, ezért inkább feltöltöttem egy fáklyát is:
Link
Link
Ezt olyan hatásosan elmondtad, hogy majdnem elhittem 
Tagadhatatlan, hogy változatosságban bõvelkedik az utóbbi 2 hét Viszont az ország északnyugati 40%-át kivéve a tél még nem "köszöntött be". Mindenesetre optimizmusodról példát vehetne mindenki!
Valamint az ország 60%-án idáig a hideg, esõs idõ volt a jellemzõ.
Tagadhatatlan, hogy változatosságban bõvelkedik az utóbbi 2 hét Viszont az ország északnyugati 40%-át kivéve a tél még nem "köszöntött be". Mindenesetre optimizmusodról példát vehetne mindenki!Valamint az ország 60%-án idáig a hideg, esõs idõ volt a jellemzõ.
Lehet ezt csûrni csavarni, DE az elmúlt két három napot leszámítva November 25.-óta TÉL van!
Keleten esõs hideg, Nyugaton havas hideg idõ volt, megjegyzem a tél ebben a szakaszában az esõs hideg idõ inkább átlagos mint a havas hideg!
Már lassan 7 éve figyelem a modelleket, a téli idõszakokat tekintve talán ezt nevezném a "legizgalmasabb télnek" az elmúlt években.
Ezen a hétvégén nem fog betemetni a hó ez egyértelmû, de Kelet Magyarországon meg lesz az elsõ havazás, és úgy gondolom nem az számít, hogy mennyi hó fog esni hanem, hogy esni fog!
Ami a jövõhetet illeti, én meglátásom szerint a hét elsõ felében lokálisan lehet havazás bárhol az országban és bizony kemény hideg lesz, ami kevés csapadék mellet is hozhat néhány cm havat!
Keleten esõs hideg, Nyugaton havas hideg idõ volt, megjegyzem a tél ebben a szakaszában az esõs hideg idõ inkább átlagos mint a havas hideg!
Már lassan 7 éve figyelem a modelleket, a téli idõszakokat tekintve talán ezt nevezném a "legizgalmasabb télnek" az elmúlt években.
Ezen a hétvégén nem fog betemetni a hó ez egyértelmû, de Kelet Magyarországon meg lesz az elsõ havazás, és úgy gondolom nem az számít, hogy mennyi hó fog esni hanem, hogy esni fog!
Ami a jövõhetet illeti, én meglátásom szerint a hét elsõ felében lokálisan lehet havazás bárhol az országban és bizony kemény hideg lesz, ami kevés csapadék mellet is hozhat néhány cm havat!
"Remekül hónapokkal elõre látta a negatív/vagy max átlagos decemberi anomáliát."
Már amennyiben ebbõl lesz valami.
Hogy mást ne mondjak: a mai nap sejthetõ min/max értékei után Bp. már pozitív anomáliában lesz (0.5-1 fok). Akkor mi lehet DK-en, ahol még egy perc tél nem volt eddig? Na persze ott van ellenpontnak ÉNy. Szóval eddig a december tök átlagos országos szinten. Belátható idõn belül elég télies a fáklya, de az utolsó harmadban egyre jobban húznak fölfelé a tagok. Még bõven lehet pozitív anomália decemberben, bár most a legesélyesebb az átlagos középT, ez tény.
Már amennyiben ebbõl lesz valami.
Hogy mást ne mondjak: a mai nap sejthetõ min/max értékei után Bp. már pozitív anomáliában lesz (0.5-1 fok). Akkor mi lehet DK-en, ahol még egy perc tél nem volt eddig? Na persze ott van ellenpontnak ÉNy. Szóval eddig a december tök átlagos országos szinten. Belátható idõn belül elég télies a fáklya, de az utolsó harmadban egyre jobban húznak fölfelé a tagok. Még bõven lehet pozitív anomália decemberben, bár most a legesélyesebb az átlagos középT, ez tény.
Pontosan ezért mondom, hogy teljesen használhatatlan, még 2 hétre elõre is.
Nowcastnak jó, forecastnak csapnivalóan pocsék. Köszi a verifikációt.
Nowcastnak jó, forecastnak csapnivalóan pocsék. Köszi a verifikációt.
Itt szeretném megjegyezni aki lenézte a CFS szezonális elõréjét, annak csalódni kell. Bizonyíték ez arra hogy a szezonális elõrejelzéseknek a helyén értelmezve a várakozásokat igenis van létjogosultsága
Remekül hónapokkal elõre látta a negatív/vagy max átlagos decermberi anomáliát. Ez teljes mértékben összecseng a modellfutásokkal, illetve a makrohelyzet várakozásaival. Azt monduk ugye hogy átlag fölötti tél illetve december esetén csõdöl be a modell. Tartósan tartotta decemberre a negatív vagy a közeli átlagtól való eltérést.
Link
Egyelõre úgy néz ki hogy január sem lesz nagyon átlag fölött.
Amit érdemes megjegyezni és az okát nem tudom, hogy
Link
A Tipikus óceáni éghajlat vagy annak hatása alatt álló területeken átlag alatti december várható (Nyugat európa, Alaszka déli része) , Ugyanakkor a keleti területek (Labrador félsziget, Kelet Oroszország) tehát az ellenpólus magasan átlag fölött zárhat. Tehát mag a folyamat globális, az óceáni meleg légtömegek hatása most nem érvényesül. A cirkumpoláris zónában futó "nyugati szelek" öve egyelõre nem nagyon létezik !
Remekül hónapokkal elõre látta a negatív/vagy max átlagos decermberi anomáliát. Ez teljes mértékben összecseng a modellfutásokkal, illetve a makrohelyzet várakozásaival. Azt monduk ugye hogy átlag fölötti tél illetve december esetén csõdöl be a modell. Tartósan tartotta decemberre a negatív vagy a közeli átlagtól való eltérést.
Link
Egyelõre úgy néz ki hogy január sem lesz nagyon átlag fölött.
Amit érdemes megjegyezni és az okát nem tudom, hogy
Link
A Tipikus óceáni éghajlat vagy annak hatása alatt álló területeken átlag alatti december várható (Nyugat európa, Alaszka déli része) , Ugyanakkor a keleti területek (Labrador félsziget, Kelet Oroszország) tehát az ellenpólus magasan átlag fölött zárhat. Tehát mag a folyamat globális, az óceáni meleg légtömegek hatása most nem érvényesül. A cirkumpoláris zónában futó "nyugati szelek" öve egyelõre nem nagyon létezik !
December 15-e után ismét kizúdulhat a hideg,s arki levegõ az Atlanti-óceánra, DNY-Európában...
Ez, számunkra a mostanihoz hasonló, számunkra hóolvasztó, tavasziasan enyhe légtömegeket hozó mérsékeltövi ciklon(oka)t generálhatna, éppen karácsony elõtt pár nappal. A fáklya is enyhülõ, csapadékos tendenciát mutat december 15-17 után.
Átlagos decemberi idõ, sok hóval, vagy jelentõs felmelegedés, esõvel, +10fokkal?
Ez, számunkra a mostanihoz hasonló, számunkra hóolvasztó, tavasziasan enyhe légtömegeket hozó mérsékeltövi ciklon(oka)t generálhatna, éppen karácsony elõtt pár nappal. A fáklya is enyhülõ, csapadékos tendenciát mutat december 15-17 után.
Átlagos decemberi idõ, sok hóval, vagy jelentõs felmelegedés, esõvel, +10fokkal?
Utolsó észlelés
Térképek
Radar
Aktuális hõmérséklet
Aktuális szél
Utolsó kép
Lehűlés és csapadék is érkezik
Időjárás-változás | 2025-08-19 12:51
Szabályzat