Meteorológiai esélylatolgatások

Igaz, pontatlanul fogalmaztam! Szóval a Kárpát-medencére hatást gyakorló, esõt/havat okozó ciklont nem támogatnak mostanában a modellek e hideg elárasztás után!

Felettébb meglepõdnék rajta, ha nem lenne semmiféle ciklon a hidegleszakadás "nyelvehegyén". Egyrészt a Dinári-hegység déli oldala, ha nem is olyan jó hozzá, mint az Alpok, csak generálhat valamit. Meg is jelent 1-2 modellben (a NOGAPS-ot linkelték az elõbb is), mint Te is: Link , bár igazából csak egy hidegcsepp lesz belõle. Illetve jobban megnézve a medi már az Alpok alatt létrejöhet 72 óránál, elszakadva az érkezõ ciklonról. Szóval nem egyszerû a helyzet, igazából egyelõre 26-áig lehet mondani viszonylag pontosakat.

Link Pedig jól néz ki az a két cici! Csak sajnos az nagy részt esõben jön le. Amikor meg jön az érdemi hideg, gyakorlatilag elfogy a csapadék. Dunától keletre ugyan lehet hó a végén, de átmelegedett, esõ áztatta talajra jöhet az a kevéske csapadék, szóval a megmaradás problémás lehet. Szerintem elhanyagolható mennyiség maradhat meg ebbõl a rendszerbõl! Dunától nyugatra teljesen tárgytalan a Karácsony hó szempontjából. Ami a hó szerelmeseinek gondot jelenthet, az ország nagy részének pedig jó hírt, hogy a csapadék elõre teljesen kisimult, és nem ez az elsõ ilyen futás. Bár a mostani a legszárazabb!Link
Ezzel a legtöbb modell egyetért Pl.:Link Link
Szóval a 25-i hideg elárasztás most úgy tûnik nem generál ciklont, így egy rövidebb zord idõszak után AC dominancia kezdõdhet, ami a zord idõszakot persze fenntarthatja. Nincs is szebb a száraz, ködös hidegnél nem igaz?!

Igaz nincs sok esély rá, de a lényeg az, hogy nem nulla!
Szerintem a karácsonyi medciklon után tisztul majd le csak a kép a jövõ hetet illetõen. A ciklon pályája lehet a tartós AC alapja. Véleményem szerint Bastardi legutóbbi jóslata lesz a nyerõ balkáni medekkel néha a déli országrészt érintve, skandi AC-vel.

NOGAPS:Link
Link
Dny-ról felkanyarodót vár.

Nagy esélye nincsen.

Link
Azért az NGP 27-re elég érdekes felállással számol, ellentétben a GFS-sel.
A többi modell ezt a medit dk-re tõlünk számítja.
Érdekes lehet még mindig a jövõ hét. Nem biztos még az AC és a hidegpárna!

Dunától keletre... OHJEE , én pont a nyugati felén vagyok.
A viccet félretéve, én is valahogy így látom, de a térségem ebbõl nagyon kimaradhat, valahogy a Duna-Tisza köze középsõ részétõl keletre tenném az érdemi pár cm havat, de persze, ahogy írtad, a pontos hely még egy ? .

Az utóbbi GFS futások is inkább a keleti-középsõ országrészt favorizálták: Link Link Link Link
Egyre valószínûbb, hogy vasárnap a Dunától keletre lesz valahol egy tartósabb konvergencia, ami pár cm havat hozhat majd, egyelõre a pontos helye a kérdéses még.

Nocsak-nocsak, a fáklya mégis kezd "megtérni", azaz a tagok szépen okosan lekövetik az operatívot. Gyakran fordul elõ, hogy az operatív a nagyobb pontossága miatt (T2m, felszínek, inverzió...) olyan dolgot lát meg, amit a tagok egységesen nem képesek megfogni, majd az idõ elõrehaladtával kénytelenek beállni a sorba (mert úgy lesz legjobb tudásunk szerint). Most is így történt a hideg tartósságát illetõen, bár erre válaszul az operatív alig viszi -5 alá a hideget. Sebaj, úgyis jól esett tegnap este a futás az erdõben...
A kelet-európai AC helyzete már-már stabil: Link a skandi részen még nagy a szórás, az izlandi-grönlandi térségben, valamint az óceánon is sokat javultak az esélyek, a Brit-szk-et sem fogják ciklonok ostromolni. A nehézsége ennek a helyzetnek (Budapest: Link ), hogy csapadékot kicsikarni belõle szinte esélytelen... Hozzátenném, ez téli napokat jelent, az AC peremén sok futás vázolt hidegbecsorgást talajszinten, ez a futás msot inkább csak az idõszak vége felé (300h+) mutat erre egy nem túl meggyõzõ példát. Link Ha pedig ezt nézzük (operatív pontos, a tagokra nem voksolnék), láthatjuk, hogy eseménytelen, száraz, napos, majd ködös helyzet lehet, egy hidegpárnához már csak a hideg hiányzik, ami lassan folyhat be ide a medencébe, hogy kitöltse.

Váltás inkább szombat reggel körül, Nálad több eséllyel, nálam meg arra már lehet, hogy nem lesz csapadék (Mi.22-12-2010 00 UTC)
Link
Link
Link
Link

A hozzászólást a moderátor áthelyezte ide:
- Meteorológiai társalgó (#11573)

Neked van esélyed szentestei váltásra, az országban szerintem 24-én maximum még Sopron környékén lehet váltás.5-6 napja adták utoljára stabilan a modellek, hogy 24-én válhat, azóta volt elõoldal, majd most ismét elõkerült a hátoldalas verzió, be is jöhet, de szerintem látványos hatása ennek inkább 25-én lesz.

Ezt egyelõre még a "helyzet" elõtti tili-tolinak tudom be; azonban ha a tendencia marad, akkor valóban lehet, hogy lecsúszunk a szentestei váltásról Várjuk meg a következõ futást.

Igazad van, csütörtök elött fixet nem lehet mondani. Jelen állás szerint késik a hidegbeáramlás és ezzel lehet bukjuk a Szenteste váltást, úgy fest jelenleg, hogy 25-én hajnalra tolódik, de azért még várjunk ezzel. Kíváncsi leszek, hogy hogy alakul. Mindenesetre annyit tudok, hogy Ausztriában a jelenleg elfogadott verzió az, hogy a skandináv AC feljebb kúszik, ény-i irányba, ezzel tolódik a 24-i váltás Ausztria nagy részén. Viszont az AC helyzetét kiszámolni meg tényleg lehetetlen csütörtök elött. Mindenesetre a központi intézet nagy bajban, mert a karácsony Ausztriában még jobban szent és sérthetetlen mint máshol, és õk szeretik tudni milyen idõjárásban-milyen körülmények között járhatnak a rokonsághoz, de egyelõre biztosat nem tudnak mondani nekik

Kár ezt még olyan biztosra venni... Link De végülis tudjuk, semmi sem lehetetlen, tud az idõjárás hirtelen fordulatokat venni.

Hát kérem szépen, ritkán fordul elõ velem, hogy ennyire lövésem sincs a következõ néhány nap idõjárási menetrendjérõl. Szívesen mondanék valamit, s ebben a fórumban ez is lenne a normális, de nem nagyon tudok. Amilyen biztos a hideg visszatérte, a hátoldalra kerülés kb. 10 napon belül, éppen annyira bizonytalanok véleményem szerint a napra lebontott történések. Az egyértelmû, egyelõre kissé magnyugodni látszik az idõjárás. A légnyomás emelkedett valamit, gyenge a légmozgás, nem tudta szétzilálni a hideg légpárnát. Tudom, ez átmeneti állapot, felgyorsulnak majd a légmozgások, és ez néhány napon belül be fog következni. Változékony periódus jön, természetesen kezdetben elõoldal, majd hátoldal. A váltás jöhet 25.-én is, 26.-án is. A csapadék biztos, de hogy közel lesz-e a cikloncentrum nagy csapadékkal, avagy csak rövid ideig tartó látványcsapadék lesz, arra nem kötnék fogadást. Na és a halmazállapot? Arra még úgy se.
Amit egyik néhány sorszámmal korábbi hozzászólásban olvastam, ti. hogy hidegpárnás helyzet lenne 24.-ig, hóolvadás nélkül -aztán gyorsan hóra váltó csapadék, 25.-re hótakaró, azt én is nagyon elfogadnám. Bár túlságosan azért nem élem bele magam. Amit elég nagy valószínûséggel ki lehet jelenteni a karácsony napjairól: változékony, alacsony nyomású idõ lesz valamekkora, s valamilyen halmazállapotú csapadékkal, elõoldal-hátoldal váltással. Sem a tavalyihoz hasonló "kitavaszodás", sem igazi kutyahideg ezekben a napokban nem várható.

Igen, az idõpont még kérdéses, lehet korábbi váltás, lehet azonban késõbbi is - ez már nowcasting lesz, de legalábbis csütörtökig talán várnunk kell a "biztos" elõrével. A magasköddel bizonytalan vagyok; itt is beállt, holnap is megmarad, de csütörtökön megélénkül a DK-i szél, ez pedig beleköphet a levesbe; a védett területek, lokális medencék kivételt jelenthetnek.
Itt 17-18 cm hó van jelenleg, elég jó, nem túl tömör állapotban; holnap nem lesz gond, magasködös csütörtök esetén szintúgy, azaz péntekre talán úgy 15 cm marad, de talán több. Pénteken pedig az esõ csupán tömöríteni fogja, de elolvasztani nem, így a havazás megindulásakor hó lesz az alap is. Szépen kiszíneztem magamnak, csütörtökön meglátjuk

Földhöz vágom a kalapom, és ugrálni fogok rajta mérgemben, ha Sopronban szinte érintetlenül átvészeli a hótakaró a sanyarú napokat, és nálam, Borsodban, a ködök, a szigorú tél hazájában pedig elolvad. Az a gyanúm , hogy viccelsz,ha egy kis jeges vacak marad szentestére nálam, már pozitívan élem meg a nem éppen negatív következõ néhány napot!

Teljesen egyetértek, annyiban mondanék mást, hogy a közvetlen nyugati-északnyugati határszél szerintem már kora este át fog váltani havazásba. Úgy gondolom én is, hogy csapadék a váltás után is lesz bõségesen, és 25-én reggel biztosan friss hóra ébredünk. A péntekig tartó idõszakról pedig az a véleményem, hogy bizony ezen a részen akár 3 napos köd is beállhat, úgyhogy lehet egyáltalán nem érzünk semmit a melegedésbõl. Jelenleg is pl -5c fok van itt Sopronban és a magasköd nem nagyon adja magát.
Szóval a tippem a következõ napokra: köd-magasköd, tartósan fagypont alatti T-vel, így a jelenleg található hó megmarad karácsonyig. Szenteste napján átmeneti hirtelen T ugrás itt nyugaton, majd délutántól visszahûlés, este az esõ havazásba váltása. 25-én a nap elsõ felében havazás, a nyugati részeken megmaradó friss hóval. Ezt követõen 3 nap kérdõjel, majd szerintem 28-29-én újabb ciklon, de ez már a mese kategória

A hozzászólást a moderátor áthelyezte ide:
- Meteorológiai társalgó (#11572)

Akkor Te vagy a mi Bastardink!
A szenteste körvonalazódó mediciklonhoz tartozó csapadék-halmazállapot váltást igazából szerintem csak a váltás elõtti 24-48 órában lehet majd körvonalazni. Az, hogy a csapadék átvált, majd esõbõl hóba szinte biztos. De hogy egyáltalán mennyi csapadék lesz területi átlagban és mikor kezd átváltani, mennyi esik esõben és mennyi hóban, nos ehhez meg kell várni a csütörtöki napot szerintem! Ami biztos az a bizonytalanság, ezzel párhozamosan az izgalmasság, azaz az idõjárás szépsége!

A hétvégi melegfronttal kapcsolatban a Bracknell tegnapi 12Z-s elõrejelzésén nagyon szépen látszik a tegnap említett folyamat: Link Vagyis a melegfront nyugatról kelet felé halad majd, de közben a melegszektor is kelet felé mozdul el, nyugat felõl pedig bejön a hideg.

A hozzászólást a moderátor áthelyezte ide:
- Meteorológiai társalgó (#11571)

A hozzászólást a moderátor áthelyezte ide:
- Meteorológiai társalgó (#11570)

Én éppenhogy egyáltalán nem modellekhez húzok (pláne nem vagyok fan!), csak most a GFS látja úgy a 28-29 körüli helyzetet, ahogy én várom. Skandináv anticiklon keleti peremén lezúduló hideg, ennyi. Én ez a szinoptikus helyzetet mondom 14-e óta (eltérõen minden akkori modellfutástól). A modellek futásról futásra változtatnak , én nem

Végül egy jó hír:

Analógiás módszerem alapján Budapesten a január 80-90 százalékos valószínûséggel a sokévi átlagnál hidegebbnek ígérkezik (referencia: Bp-Lõrinc: Tátlag: -1,1 °C)

Nem veszed észre, hogy többek között téged húz ezzel folyamatosan? Pont az ilyen reakcióid miatt...

Az ECM-nek még mindig nem esett le a dolog. Honnan veszed, hogy a GFs-nek lesz igaza? Úgy másfél hete még nagyon ECMWF fan voltál, amikor az mutatta a télies idõt, nem pedig a GFS

Nyuli, amúgy már értem mirõl beszélsz: Link érdekes ez a melegfront jellegû lehülés.

Na végre, a GFS determinisztikus futása már kezdi egész jól megfogni, körvonalazni a 28-a körül kialakuló, a következõ kemény hidegcsomagot ideszállító Fenno-Skandináv anticiklont, amit már lassan egy hete lankadatlan hittel itten pedzegetek

Köszönöm. Egy élmény volt olvasni válaszaitokat.
Link
Bécsben tehát kb. éjféltõl szilárd halmazállapot lehet. Érdekes, hogy a fõfutás egy kicsit bemelegített az utána következõ néhány napra. Olyan, mint egy újabb rövid elõoldal.

Nem feltétlenól igaz.Ha ez így van, akkor a keveredési zóna nem is létezik?!
Mediterrán ciklonról van szó, nem szimpla hidegfrontról, ez az egész országban okozhat havazást.

Tessék, Nyuli írása megerõsít ebben.

Ez már szombat, addigra beindulhat egy frontogenezis.

Igen, itt már a peremciklon kialakulásával (a melegfront hullámot vet...!) valóban létrejön egy intenzív hidegfronti szakasz.
Link
Link
De ez szombat 12 UTC, érdekes módon a DWD péntek 12 UTC-re már ezt adja.

GFS vertikális metszet a rendszerrõl a "48N"(Sopron-Vásárosnamény) vonalában: Link Link A Kárpát-medence gondolom megvan

Nem a melegfront hozza a hideget, hanem a melegfront elmozdulása nyitja meg az utat a hidegadvekció számára.

Egyébként olyan azért elõfordul nálunk máskor is, hogy nem egy klasszikus hidegfront hozza a lehûlést, hanem egy rajtunk keresztül K, ÉK felé haladó, már okkludálódó ciklonrendszer hátoldalán zúdul be a hideg É felõl a Kárpát-medencébe.

Persze a médiában egyszerûbb azt mondani, hogy "hidegfront érkezik", ez olyan jól hangzó és jól bevált szöveg, de ilyen esetekben a frontanalíziseken egy fia hidegfrontot sem találni, ami áthaladt volna rajtunk.

Link nem is hül olyankor. Itt már észreveszed? Link Link

Mindenesetre majd kíváncsi leszek a frontanalízisekre.

Szerintem ez az analízis hibás Ezen a térképen Link jól látszik, hogy a délbalti térségben lévõ ciklon gyengül, a hidegfronti szakasza beleolvad az érkezõ front melegfrontjába, ezért egy ilyen hosszan elnyúló hidegfronti szakaszt betenni szerintem téves. A reggeli futás szerinti gfs is ezt támogatta. Megnézve az izobárgörbületeket szerintem nyilvánvaló, hogy nálunk bõven a melegfront lesz uralkodó, a délbalti ciklon hidegfrontja maximum a német-lengyel síkságig nyúlik - és ebben lehet a "titok" nyitja, a DWD elsõsorban a németeknek csinálja az elõrét, és szerintem nyomatékosan akarták ábrázolni, hogy náluk hidegfront lesz. Másra nem tudok gondolni, analizálva a helyzetet én nálunk tényleg nem látok hidegfrontot

Azon a melegfronton lesznek azért hidegfronti szakaszok is Ez viszonylag jól visszaadja amire gondolok: Link

Bizony hozhat melegfront hideget, de az egy speciális eset. Akkor áll elõ, ha Kelet-Európa nagyon tele van hideglevegõvel, nyugatról pedig ciklon közeledik. Ilyenkor a ciklon elõoldalán a kelet-délkeleti áramlás paradox módon hideget szivattyúz hozzánk a kelet-európai hidegpool-ból a talaj közelében. A magasban azonban ebben az esetben erõs melegedés zajlik, ezért hó nemigen eshet.Nem tudom, Nyuli ilyesmi helyzetre gondolt-e. Szerintem nem, másfajta makroszinoptikai felállás várható a napokban. Egyéb esetben nem tudom elképzelni, hogy melegfront hideget hozzon, bár lehet,hiányosak az ismereteim.

Na igen Hülyeségnek hat, tudom, de nem a meteorológiában. A légtömeghatárok (frontvonalak) egy viszonyítási rendszerben léteznek; a front nem tudja, hogy az õt irányító teknõ merre megy. Jelen esetben a K-en lévõ meleg levegõ tolódik a Ny-on lévõ teknõ hideg légtömegének, ill. siklik fel rá. A felsiklás azonban lassúbb, mint a teknõ K-i irányú abszolút mozgása, ennek eredõjeként a teknõ K-i mozgása a nyertes, ami által ugye a melegfront abszolút értelemben is K felé vonul. Így tud a melegfront hideget hozni

Szóval a melegfront fog hideget hozni. Szégyenlem magam, de még sosem hallottam ilyenrõl. Mi ennek a fizikája? A magasban a hideg levegõ a meleg levegõn fölé siklik, majd, mivel nehezebb, egyszer csak a talajon találja magát?

Igen, az alaphelyzet jó, mindenképpen esélyt ad arra, hogy a tél további része méltó legyen az évszakhoz, ámde nem egy példa volt arra, hogy a jó kiindulási alap kevés ( gondolok itt a hidegbázis helyére, stb...), mert egyéb, elõre (egyelõre) nem látható tényezõk miatt "elcsúszunk a banánhéjon".
Ami mindenképpen biztató, hogy zonalitásnak se híre, se hamva.

Én már annak is örülnék ha ezeknek az 192+h hóviharoknak a tizede beigazolódna

Olyan helyzet, melyet a GFS 190 óra felett vázol nem hiszem, hogy lehetséges! Ám ha mégis, akkor azt még az unokáink is megemlegetik! HÚ-ha! Kegyetlen havazás, hófúvás és brutál hideg! 2003 január feeling. Ha ezt 24 órán belül mutatná a modell, a metnet összeomlana a sok télfan észleléseitõl!

Testvéreim az Úrban, északon-északkeleten nagyon alacsony hõmérsékletek vannak, és komoly anticiklonok. Európa fázik. A ciklonok a mérsékelt szélességeken találhatók, az alapszituáció alacsony NAO-s, AO-s jellege fikarcnyit sem változott. A hideg gyors visszatérése borítékolható, a kérdés csak a "pontosan mikor?"
Érzésem szerint december utolsó öt napjában megtörténik a hátoldalra kerülés. Lehet, ez akkor még nem fog nagy hóval, farkasordító hideggel járni. De hogy a január nem piskóta lesz, arra mérget vehettek.

Szavaid alátámasztására, hogy képszerû legyen a dolog:
Link
Nagyon szépen kirajzolódik a meleg-, illetve a hidegfronti szakasz elhelyezkedése itt is.

Hétfõ van Így, ahogy ígértem, megint teszek egy kis kitekintést a karácsonyi és azutáni helyzetre (mely elsõsorban és szokás szerint a Ny-i országrészre vonatkozik) - a jelen állás szerinti legesélyesebb verziót vázolva.
Ahogy az várható volt, térségünk immár teljesen a frontzóna meleg oldalán van, jól szemlélteti ezt a beérkezett napi pozitív hõmérsékletjelentések garmadája, ami csak kis részben tulajdonítható a Nap áldásos tevékenységének. A hideg légtömeg igencsak elvékonyodott, sok helyen teljesen erodálódott, csupán néhány lokális medencében, védett helyen maradt még meg úgy ahogy.
Spanyolország Ny-i partvidéke felett egy elaggott ciklon örvénylik, a ciklon peremén azonban a következõ napokban egy É felõl érkezõ front hatására újabb markáns ciklon alakul ki. Ez a ciklon a magasban további melegedést okoz, a szubtrópusi légtömegek akár a skandináv térség D-i részéig is eljuthatnak. A következõkben a "spanyol ciklon" kettéválik, illetve az újonnan létrejött ciklon leválik az ÉÉK felé mozgó eredeti ciklonról, az így kialakuló, Spanyolországtól Oroszországig húzódó frontzóna melegfronti aktivitás jegyeit hordozza. A távolabbi jövõ szempontjából (mert a közeli jövõ - legalábbis szinoptikus - enyhülése fix, bár jótékony köd-magasköd holnap azért még védheti a menthetetlent) számunkra sokkal érdekesebb a frontzóna mögötti magassági teknõ; a rövid hullámhosszú jellegbõl levezethetõen várható, hogy annak rendje és módja szerint ez a teknõ K felé indul el. A teknõvel együtt - a napokban már említett ok-okozati összefüggésnek megfelelõen - a frontot generáló mezõ és annak elõoldalán az emelési mezõ is K felé indul, és természetesen a frontzónát is K felé mozdítja. A dolog érdekessége, hogy a front nyilvánvalóan egy melegfront. 24-ére a melegfront ráfekszik az Alpokra, DNy-ÉK-i irányban elnyúlva, majd a késõ esti órákra már K-Magyarország felett húzódik. Az átvonuló melegfront tehát markáns hõmérsékletcsökkenést okoz. Még tehátabban - csak hogy nyilvánvaló legyen a helyzet pikantériája - karácsonykor NEM hidegfront vonul át. A front átvonulásával látványosan csökkenni kezd a hõmérséklet, és éjfél körülre legalábbis Ny-Magyarországon, elsõ közelításben úgy a Komárom-Keszthely vonaltól Ny-ra az esõ átvált (nehéz, nedves) havazásba. Csapadék lesz elegendõ, úgy a front elõtt, mint a front után.
Pontosítás a hét folyamán

Abszolút egyetértek, nagyon sok esetre emlékszem, amikor a medi elõoldaláról hátoldalra kerülve kaptunk havat. Az egyetlen gond, hogy most jelentõs hátrányból indulunk: Nem 1-2 fokos T850 lesz az elõoldalon, hanem 6-7. Aztán ha nem jön össze a gyengülõ csapadék hóra átbillenésébõl fél cm sem, nem lenne jogos panaszkodni: Erre van nagyobb esély jelen (!) felállás szerint. Az utána következõ káoszból kéne lassan valamit kiolvasni Néhány napja a pontos körvonalazást szerdára tippeltem (a beenyhülés csúcsa), ezt jelenleg is tartom...