Kérdések és válaszok

Esetleg tud valaki ECMWF-es csapadék elõrejelzést,ami szabadon hozzáférhetõ? A szlovák oldalt ismerem.
Elõre is köszönöm.

Persze, elnézést! Nem írtam a oda, hogy a légköri "áramlatokra" gondolok itt. Természetesen (de le is írtam) a Golf meghatározza a ciklonok erejét, intenzitását és levegõjének a milyenségét. A másik dolog amire gondoltam, hogy ez lehet egy öngerjesztõ folyamat, hogy a vastag jég felett kialakult hideg mag megfelelõ feltételek mellett lezúdulva erõsítik a ciklonokat így azok összetörhetik, csökkenhetik a jég mennyiségét. Azért írtam, hogy valószínû ok-okozati összefüggésben vannak a dolgok. Természetesen megfelelõ nyomáselrendezõdés mellett.

Nem fordítva? Hogy a Golf áramlat intenzitása határozza meg a jégborítottságot és a ciklogenezist a térségben?

A jégborítottság maximum mindig március közepére esik, kivéve ha nagy a ciklonaktivitás. Így nem meglepõ a március végi vastag és olykor nagy kiterjedésû jég. A Golf bizony befolyásolja a jégméreteket, nem tesz jót neki. Sok enyhe levegõt pumpálhat fel, megfelelõ nyomási mezõ elhelyezkedése mellett arra a térségre. Viszont ok-okozati összefüggése is van a dolognak, ha a hidegleszakadéások azon térséget érintik az áramlást is befolyásolhatják.

Vajon a jégborítottság mennyire okozata a Golf-áramlat intenzitásának szerintetetk?

Köszi!

Azért durva, hogy március végén még milyen tél volt!

Jogos, nem is néztem már márciusban.
Köszi!

1979 március utolsó 10 napjában összeért, úgy tûnik.

Ezt így elsõre nehéz megmondani.

Az elmúlt 30 évet tudtam átnézni, abból egyszer, 1997 februárjában ért össze néhány napra, akkor is épphogy és nem klasszikusan, csak az izlandi jégnyelv kapcsolódott hozzá a kelet-grönlandihoz.

Íme link (jobb oldalon az 1997-es helyzet, a bal oldalon pedig egy óriási jégborítás 1979 februárjából): Link

Ui.: Kár, hogy eme linken is csak 1978-tól van nyilvános archívum.

A Kelet-Grönlandi jég mikor érte össze utoljára Izlandal? Tudja valaki?

Értem.
De milyen jól jött volna az archív konvektív elõrejelzés megléte.

Közben rájöttem egy dologra, amit még majd javítok. Az 1013-as izobár É-i végét húzhattam volna párhuzamosabban az 1012-essel. A Dunától É-ra fekvõ részekre gondolok most. Meg az 1014-es É-i vége is lehetne párhuzamosabb az 1013-assal. É-Khg-nél.
Pitom: Így már világos.

Ja persze nem is kell hozzá az ekvipotenciális hõmérséklet, északnyugat felé csökken a hõmérséklet, ahogy a szél északi-észkanyugativá válik. Igazából ehhez meg kéne magát a folyamatot is vizsgálni...

Sõt, hasonlítsd csak össze a nyomásnövekedés súlypontját és a radaron látható zivatarrendszer intenzív részét!
Láthatod, hogy ott nõtt a legnagyobbat a nyomás, ahol intenzívebb gócok vannak! Ez teljesen normális!
Szóval a térképet jól rajzoltad fel!

Amit rajzoltál... az egy cq-térkép, csak kicsit "hétköznapibb" megfogalmazásban...

Én így csinálnám a konvergenciát, sõt GFS analíziseket megnézve még egy frontvonalat is berajzoltam, igaz Európai analízis alapján: Link

A hidegfront vonalát a nyugati szélirányok alapján és nagyjából a 850hpa ekvipotenciális hõmérséklet erõsebb csökkenésének vonalánál húztam meg, lényegében szólva a hullámzó frontnak ott egy hideg elõrenyomulása lehetett.

Ja az alacsonynyomású központ pedig egy idõkép nyomásanalízis miatt van ott! Egyébként egészen reális a szinop adatok mellett is, mert a környéken sehol nincs konvektív esemény, ennek ellenére a Balatontól nyugatra északkeleti az áramlás, Pécs környékén pedig nyugati!

Ez a cq térkép jól hangzik, csak nem tudom, hogy mit jelent. Ilyen meghívásnak nem lehet ellenállni. Jövõ héten valamikor szerintem tudnék jönni. De sajnos csak délután. Majd írok pü-t hétvégén, ha így megfelel Neked.
Szerk: Jó lenne egy-két szinoptikus a rokonságban.

Sehonnan! Az egyetemi oktatás nem gyakorlatias...
Ezt csak munka közben tudod elsajátítatni, még én se húztam ki elég térképet (európai kivágatút), amire azt mondanám, hogy tudnék analizálni...
Sok apró nüansznyi dolog van, ezt csak szinoptikusok segítségével lehet elsajátítani...

Nem rajzolnád be Te is a konvergenciavonalat painttel? Itt az eredeti: Link
Amúgy köszönöm a sok információt Neked is és Pitomnak is.
Pitom: Nem tudnál egy olyan könyvet ajánlani, amely kimondottan ezzel foglalkozik? Vagy Te mibõl tanultad anno? És hányadik évfolyam során? Ahogy elnézem, én ilyenrõl még sem ebben az évben, sem a következõben nem fogok tanulni.
Szerk: Az adatokat én rajzoltam a térképre, többször is ellenõriztem õket. Elvileg ennyi izobár van.

Vmi teknõnek kellene lennie, de szten nem tökéletes a nyomásanalízis sem,mert ilyen zivataros esetben sokkal sûrûbbek az izobárok általában...
én valahova szolnok körül egy kb.észak-déli vonalban húznám be...

De ha párszor bejössz az OMSZ-ba, odaadom szívesen neked a cq-térképeket,unásig húzhatod és analizálhatod

18UTC-kor a környéken egy zivatarrendszer foglalt helyet, az analízis térképedre felvázolt nyomási térképen is látszik a következmény, rövid idõ alatt +2 hPa-val nött a tengerszinti nyomás, ami a zivataros magasnyomás következménye.

Ugye a leáramlásnak köszönhetõen általában talajszinten nõ a légnyomás. Maga a zivatarzóna viszont egy összeáramlás eredménye lett, látni hogy a zivatar elõtt keletre délkeleti a szél... a zivatartól nyugatra pedig északi-északnyugati-nyugati.

Ez a teknõnek kinézõ nyomásmezõ valójában magasnyomású, ez eléggé becsapós lehet, de ennek ellenére is oda kell behúzni a konvergenciavonalat.

Ezekrõl sajnos még nem tanultam, így nem tudtam.
Akkor konvergenciavonalat se rajzoljak be? Mert ezen nem látok kimondottan nyomási teknõt. De mondom, én még csak "szeretnék érteni hozzá" szinten vagyok.

Ilyen kis térképekre nem isminden esetben szoktunk frontot húzni, mert nagyon nehéz analizálni ennyi adatból!
Ráadásula Kárpát-medencét körülölelõ hegyek mitatt a nyomásmezõ általában bolondos képet mutat, nem lehet prcízen ilyen kivágatú térképre frontot rajzolni...

De a knvergencia nem jó jelyen van, azt nyomási teknõbe húzzuk bele...

Azt akarod mondani, hogy Baja felé már ne húzzam be, illetve húzzam ÉK felé kicsit tovább, Szolnok és Paks között pedig kanyarodjon Budapest felé?
Erre az esettanulmányra gondolsz? Link
Meg még van ez is: Link
Szerk: Talán a Bp felé kanyarodás mégsem kell.

Szerintem a konvergencia ott van, ahol a zivatarrendszer. Ahol van a nyomásban az a hurok valahol amentén helyezkedhetett el. Végülis ez a 18utc-s kép, a synop adatok a zivatarok miatt vannak megzavarva!

Nézd meg, van egy példa a szupercella.hu áttekintõ esettanulmányában is, hogy hol helyezkedik el a konvergenciavonal.

Valamint nem csak az számít konvergenciának, ha ellentétesen mutatnak egymásra a szélzászlók, hanem a szélsebesség változása miatt is felléphet összeáramlás... ha egy nyugodtabban áramló légrészre gyorsabb jön.

Mit szólsz, ha ez alapján Link így húznám be a térképen a konvergenciavonalat? Link ( Ez még csak paint, még lehet módosítani. )

A Kelet-Grönlandi jég mikor érte össze utoljára Izlandal? Tudja valaki?

Hát igen, ott sok ilyen van. Volt egy idõszak, amikor kidobálták ezeket. Egyik évfolyamtársam bement kérni egy párat, de elküldték. Még jó, hogy Reisz András adott 1-2-t nekünk.
Nem kellene ilyet rajzolnom, a kiselõadáshoz nem feltétlen szükséges. De annyira tetszik, hogy most a hétvégén volt rá idõm és rajzoltam is egyet. Szóval inkább önszorgalom.
Majd, ahogy idõm engedi, rajzolok tipikus helyzeteket ( hidegfront halad át, mediterrán ciklon stb. ) Olyan könyvet/leírást még nem találtam, amely errõl szólna kizárólag. Esetleg ha ismer valaki ilyet...
Még nem húztam be a konvergenciavonalat, de néhány dolgot pontosítottam. Holnap estig legkésõbb kész lesz.

A múltkor, amikor jártam bennt az OMSZ-ben, a faliújságon ilyen frontanalízisek vannak kitûzdelve mindenhol, nagyon komoly, hogy ott kézileg berajzolják, tetszik az egész!

Egyébként neked miért kell ilyet csinálni, ha még nem tanították? Csak önszorgalom, vagy mégegy bizonyíték arra, hogy mit rontottak el a felsõoktatásban?

Amúgy sikerült már megcsinálnod? Ha igen, akkor muti meg nekünk!

Ez a 2008. május 20-i térkép: Link
Amíg nincs másik, addig nálam ez az etalon. Most tudtam meg, hogy zöld színnel kell berajzolni a konvergenciavonalat.
Az ilyen térképeket nem teszi elérhetõvé az OMSZ? Azt látom, hogy van egy frontanalízises térkép az oldalukon, de az Európa méretû. Mondjuk a teljes napijelentésben benne van, az meg megtalálható a könyvtárban.

Lehetne csinálni egy "historikus klimatológia" rovatot?

A debreceni állomáson szélcsend volt.
Csak tippelek: Kb. Paksot szelje át és vegyen egy gyengébb ÉK-i irányt a konvergenciavonal? Pécs és Baja között pedig le délnek?

Link Link Link

Egy dolog biztosan látszik, a konvergencia a Duna-Tisza közén, ahol sok zivatar keletkezett...

A frontanalízisek se vannak egybehangzó véleményen..., szerintem a harmatpontcsökkenés miatt, a front hideg része már valahol a Duna vonalánál lehet... aztán a Balatontól délre egy melegfronti rész van...

A frontvonal még 23-án 00 UTC-kor is csak valahol a nyugati határainknál volt a Bracknell térképe alapján, így 18 UTC-kor még ezen a térképen nem nagyon van rajta.
Az instab. vonal viszont elég szépen kirajzolódik náluk is, meg a te térképeden is elég jól behúzható.

Akkor csak a konvergenciavonalat húzzam be?
Az elõbb a 22-i térképet néztem, de rájöttem, hogy a 23-i 00 UTC-s közelebb van az aktuális helyzethez.
A front még nem lenne rajta a térképen ezek szerint és az alacsony nyomású központ sem.
Visszaolvasva bárikus mocsár helyzetrõl volt akkor szó.
De jó lenne, ha már ilyeneket tanulnék!
Szerk: Hehe, ezt a "paraszti eszet" még tanítani kellene 1-2 dologra, utána már talán bevállalnám.
Szerk: Ha már ennyit beszélünk errõl a napról, akkor megemlítem annak, aki nem tudná, hogy Miskolcon ezen a napon volt tornádó, amelyet pl. Gambuc, póni és még sokan lefotóztak, Snowhunter is elkapott egy másik tubát is ráadásul.

Konvergencia általában ott van, ahol a szélzászlók egymás felé mutatnak. A Duna-Tisza közén található hullám a légnyomásban arra enged következtetni, hogy ott egy nagyobb térségû konvergencia van. A sok szélzászló ott azért nem túl jól használható, mert tele volt zivatarokkal a környék..., aztán össze vissza fújhatott a szél.

A hidegfrontok után általában csökken a harmatpont és a hõmérséklet is... valamint egy erõsebb szélirányváltozás és vele együtt hõmérsékletcsökkenés jelentené.., de itt olyan nagyon nincs, de azt látni, hogy a Duna vonalától északnyugatra csökken a hõmérséklet és a harmatpont is... valamint a szél északi, a nyugati részeken északkeleti..., aztán ott Pécs környékén megint magasabb hõmérséklet, az ott melegoldal..., mindjárt megrajzolom, remélem jól értelmezem a helyzetet...

Ilyenkor kell elõvenni a "józan paraszti eszünket", ahogy Reisz András szokta tanítani

Mondjuk az lenne a legjobb, ha ránézek a térképre, és meg tudom mondani, hogy hova húzzam be. De gondolom ilyen kis skálán ilyen kevés izobárral ez nehézkes lenne.

Ezt valószínûsítik a nyomásviszonyok (zivataros magasnyomás) is, és az is, hogy ha megnézed a T és Td viszonyokat, látható, hogy nem zajlott le markáns légtömegcsere.

De biztos, hogy kvázi stacionárius volt, de a mi részünkön a hideg türemkedett elõre picit..., sõt, ahogy elnézem volt elõtte egy konvergencia zóna is.

Ez nagyon jó lesz, köszönöm.

Link

Itt visszakeresheted a helyzetet.
Ez alapján (jún. 22-23-at megvizsgálva) 22-én 18 UTC-kor ez még csak a hullámzó frontrendszer elõtti instabilitási vonal volt.

Köszi. Amúgy nem 100% a kvázi-stacionárius front. Lehet, hogy csak egy sima hidegfront volt. A Hõ- és zivatarlesen fórumot olvasgattam többször vissza. Emiatt is kellene az erre a napra kiadott konvektív elõrejelzés.
Szerk: Mondjuk egy MKK-hoz inkább a kvázi-s. front kell, talán akkor mégis az.

Ja, nagyítani nem nagyítottam
Én idõkép archivumot néztem meg, jó nyilván nem az a mérvadó...., de ott sokkal árnyaltabb a kép!
Na megnézem közelebbrõl, aztán berajzolom úgy, ahogy én gondolom! Pill

Mi alapján rajzoljon rá több izobárt? Az izobárokat 1 hPa-nként kell felrajzolni, nem sûrûbben Ennyi izobár volt akkor. A hõmérséklet rajta van.

Minden rajta van, a hõmérséklet a bal felsõ piros szám. Nem volt túl sok izobár éppen. Ogimet adatbázis alapján.

Mi alapján készítetted? Nem tudnál több izobárvonalat rárajzolni? Ez olyan kevésnek tünik.
Mondjuk lehet a profibbak már ebbõl is fel tudnák rajzolni a frontokat, nekem ehhez több izobárvonal kéne, meg hõmérséklet se lenne utolsó információ.

A 2006.06.22-i események során egy kvázi-stacionárius front is az ország területén húzódott végig, ha jól tudom. Felvázoltam az aznapi 18 UTC-s szinoptikus helyzetet, de mivel még nem tanították, ezért sajnos nem tudom berajzolni ezt a frontot a térképre. Aki tudna ebben segíteni (pitom, Derick, vagy bárki, aki ért hozzá), az legyen szíves magyarázza el nekem.
A kép sajnos nem a legjobb minõségû, napfény híján csak így sikerült lefotózni: Link
Köszönöm.

Ez a térkép mit akar ábrázolni? Link

Nekem eddig 5 nap alatt mindig kihozták.

Üdv.mindenkinek! Nem túl meteorológiához kapcsolódó kérdés, de talán belefér. Tegnap rendeltem a Conrad-tól egy ilyet: Link - az lenne a kérdésem, hogy álltalában mennyi idõ alatt szokták kihozni a dolgokat? Vagy hány nap? A honlapon 5-7napot írnak. Gondolom van már valakinek ezzel kapcsolatban tapasztalata.