Meteorológiai társalgó

Ha szóhatok én is...
A pénteki HF ígéretes konvektív szempontból, de nem magán a fronton számítok konvektív eseményekre, mivel a front az ittlévõ magasnyomású légtömegbe tolul, azaz a fronttal stabilizálódás is lesz. Érdekes viszont a front hátoldalán lévõ hidegcsepp, hatására ugyanis a magasban egyre hidegebb lesz, azaz akár komolybban is labilizálódhatnak a légrétegek, ez pedig szép konvektív eseményeket okozhat, hódarazáporral-zivatarral.

Nem mondom, hogy nem fog csökkenni a fáklyán a nyomásátlag, de egyelõre eddig csak nõtt, úgyhogy a skandi AC valószínûsége jelenleg nõ, nem pedig csökken. Ez egy tény.
Hogy aztán végül ez beválik-e, ez egy másik kérdés! A százalékok alapján akár majd verifilhatunk is (Jan 31), én benne vagyok

Ne érts félre, tiszteletben tartom a Te véleményed és meglátásod Viszont én a nyomásfáklyán ( az aktuálisan linkelten) csökkenõ átlagot látok, persze nyilván a mediánhoz való konvergálás miatt is, de azért ha jobban megnézzük, nagyon nem csak egy tag "szakítja ki" magát a nyomás alól az idõ elõrehaladtával.. Ráadásul, kicsit próbáltam is a fáklya "mögé" tekinteni, és empirikus paramétereket is belevinni a prognózisomba. Na de mindegy is, ezen nem veszünk össze, én kitartok a lentebb leírt álláspontom mellett, Te tarts ki a sajátod mellett és a végén majd verifikálunk . Ha tévedtem, be fogom ismerni, mert nyilván erõsen benne van a pakliban
Szerk.: Donnie, hidd el én lennék a legboldogabb, ha beválna, hiszen MetNetes, közel 10 éves pályafutásom alatt nem sokszor láttam ennél ígéretesebb, kemény téllel kecsegtetõ helyzetet.. Csak ott az a sok csalódás és akarva, akaratlanul megpróbálok "kiskapukat keresni" , hogy mi tehet ennek keresztbe..mert egyszerûen túl szép ahhoz, hogy igaz legyen.. Ha optimista lennék, már hómaró gépet vennék, mert a tartós Skandi AC( majd késõbb ezzel összekapcsolódó Brit..) és É-ra tolódott Atlanti ciklonok együttese 2003-nál is keményebb perem- és mediterrán ciklonos szkenáriókat szülhetnének

"Az általad linkelt nyomásfáklyán is igen nagy szórás látszik január 18-tól, szépen, lassan csökkenõ P-tendenciával"

Nem tudom, milyen gyakran nézegeted a nyomásfáklyákat. Az elmúlt 4-5 napban ezen a fáklyán a 16-a utáni idõszakban az 1000 körüli-alatti átlagról lassan már 1020 felett van a futások *átlaga*, azaz a tendencia egyértelmûen egyre jobban valószínûsíti a skandináv AC-t, pontosan az idõszak második felében, azaz 16.-a utánra.
Az egy dolog, hogy az átlag a kezdeti brutális majdnem 1040-esrõl késõbb enyhén csökken, hiszen ez a természetes - az átlagnak az idõtávval a medián felé kell közelítenie.
Ami a lényeg (és amit teljesen kihagytál), hogy most már nagyon sok futás óta szépen emelkedik még ez az (amúgy normálesetben csökkenõ tendenciájú) átlag. Ez pedig igen lényeges.
Ha százalékoznék, akkor most 50%-ot adnák az északi AC-nak, 40%-ot a britek felett levõ, idõnként ránktolódó nyugati AC-nak, és max 10%-ot a zonalitás (félblocking max) folytatásának. Mindez Január 31-ig.

Thermometer: ne felejtsd el 2003 Februárját sem, ott is egy félblocking kinézetû helyzetben, skandináv teknõ alatt képzõdõ peremciklonok sora (genovai lendülettel megerõsítve) okozták a borzasztó nagy havat- mivel ÉK-rõl nem tudtak mást beszippantani, mint hideget
Ez persze többnyire csak a tél 2. felében lehetséges, mondani se kell talán.

Így van. Télen, ha tõlünk északra, északkeletre nagytömegû hideglevegõ tud összegyûlni, akkor az válik döntõ tényezõvé, és a legerõsebb atlanti ciklonok sem képesek huzamos enyheséget varázsolni nálunk.
"Peremciklonok fûzõdnek le, és hamar telítõdnek hideg levegõvel" Nagyon igaz!
Épp most néztem át a GFS térképarchívumában néhány híresen hideg téli idõszak makroszinoptikai menetét. Bizony, pontosan az történik, amit leírtál. Például 1978 december legvégén, 1979 január elsõ felében igencsak erõs atlanti ciklonok "próbálkoztak", azonban sorsuk a fent leírt lett.
Ilyen jellegû teleken az északatlanti minimum vagy nem jut szerephez a kontinensen, vagy ha mégis, szerepe az, hogy peremciklonokat küld az északkeleti hidegtömeg irányába, melyek hamar a hátoldalukra veszik a fagyos levegõt, és ránk döntik. Mozgalmasságot: alacsony légnyomásos periódusokat, viharos szeleket, csapadékot okoznak ezek a ciklonok, tartósan enyhe idõt azonban nem -annál inkább nagy havat, hófúvást.

Január 16-ig igen, ezt nem is vitatom és vitattam egy szóval sem. A hozzászólásomban is úgy fogalmaztam, hogy eddig az idõpontig gyakorlatilag készpénznek veszem a Skandi AC-t és a kemény, téli hidegbetörést. A kérdés az ezt követõ idõszak alakulása, mely szerintem végül, január utolsó dekádjában meg fogja hozni a "viking front" összeroppanását. Az általad linkelt nyomásfáklyán is igen nagy szórás látszik január 18-tól, szépen, lassan csökkenõ P-tendenciával. Véleményem szerint legnagyobb eséllyel félblocking fog kiépülni (40%), tekintve az Atlanti-óceánon tapasztalható nagy AC-genezis hajlamot ( de inkább alacsonyabb szélességeken), ám az sem elképzelhetetlen, hogy az atlanti-magasnyomás miatt magasabb szélességekre kényszerített ciklonok NY-ra tolódva úgyszólván ránk tolják a Skandinávia környéki magasnyomású zónát, É-i zonalitást okozva, ami nálunk unalmas, hidegpárnás idõt hozna nagy valószínûséggel (20%). Harmadik lehetõség pedig a tartós téli fordulat (amit most a GFS és az ECMWF is pedzeget), abban az esetben, ha állja a sarat a fent oly sokszor emlegetett, kardinális anticiklon(30%). A klasszikus zonalitás visszaállására most nagyon alacsony esélyt látok (10%)

Tesóm meg ide készül:

Link



Azért ez is megéri a pénzét...

Persze. Mivel ez az oldal is annyit ér, mint az OMSZ elõzõ automatikus elõrejelzése. Bár valamitõl népszerûbb lett. Talán mert Norvég és ez jól hangzik?

Náluk még akkor is esik vagy 4 centi hó, ha süt a nap.

Nem rossz felvetés, pl. az osztrák ZAMG péntek délutánra, estére írja, hogy arrafelé egy-egy (hó)zivatar sem teljesen kizárt...

"Viszont továbbra sem hiszem, hogy az esetleges Skandi AC túl sokáig ellenálljon a brutális É-amerikai hidegmag által generált, erõteljes atlanti cikloncsaládoknak"

Pedig még sose nézett ki ennyire valószínûnek Link Az átlag folyamatosan kúszik felfelé, ahogy itt korábban említve is volt.

Szerintem lesznek hózáporok, igazából a nedvesség lesz a kérdõjeles, összeáramlás biztos lesz, mert AC és ciklon egymásnak préselõdik.

A nedvesség szempontjából most jó pont lehet, hogy a Balti-tenger az átlagosnál enyhébb és emiatt jobb lehet a felhõképzõdés stb....

Link hú, de sajnálom õket! Csoda, hogy ilyen vidékeken emberek milliói élnek
Joe, megnézem....., jó hogy szólsz...

Üdv közöttünk

Ádám, a 30 fok fölötti különbség a T850-T500 között bizakodásra ad okot így elsõ körben

Anarki, Wetsom, és sokan mások:

mi a véleményetek a HF, valamint a hétvége konvektív lehetõségeirõl?

Sziasztok Már lassan 5 éve olvaslak benneteket de most láttam elérkezettnek az idõt hogy énis belépjek ide Szeretnék a továbbiakban minél többet megtanulni a meteorológiával kapcsolatosan /megis vettem Vissy Károly meteorológiai könyvét és a vele járó cd-t /
Remélem hasznos tagja lehetek majd a metnet csapatnak

Vajon kibírja ezt a borsóm ?
Link
Amúgy én még egyelõre csak január 16-ig veszem a dolgokat készpénznek, addig vitathatatlanul keményen hideg, ám száraz idõ néz ki. Ezt követõen viszont hatalmas a bizonytalanság, több, mint 20 fokos a szórás a fáklyán.. Azt a várakozásom meg kell változtatnom,miszerint a hónap vége környékére visszaáll a nyugati irányítás, ez fail.. Viszont továbbra sem hiszem, hogy az esetleges Skandi AC túl sokáig ellenálljon a brutális É-amerikai hidegmag által generált, erõteljes atlanti cikloncsaládoknak. Ha nem is a zonalitás, de félblockingos makroberendezkedés álláspontom szerint vissza fog állni a hónap végére. Ebbõl aztán el lehet mozdulni a klasszikus Brit-AC-s verzió , illetve a zonalitás valamilyen formája felé is ( É-i, vagy rajtunk jelentkezõ..), bár objektíven nézve a dolgokat jelenleg elõbbi verziónak nagyobb esélyét látom

Link Folyamatosan felfelé tolódik, de a 4 egyesített fáklya igencsak szétnyílt állapotokat mutat. Remélem marad a tendencia, nem kiugrás van most.

Azt is említettem már néhányszor, hogy a legkeményebb európai téli helyzeteknél is gyakran megtaláljuk az atlanti csiga bigát,Link Link ciklonok képzõdnek, akár 970 hepa alattiak is, de ilyenkor nem jutnak szerephez az európai játszótéren. Peremciklonok fûzõdnek le Link és hamar telítõdnek hideg levegõvel, összeroskadnak..Link Link , illetve a sarkvidék felé veszik az irányt Link Link
A két fõszereplõ (izlandi minimum, keleti AC ) újabb nagy csatája ez, állandó vita tárgya, hogy az AC erõsödik, vagy az izlandi gyengül....

Helsinkit figyelem (valami furcsa okból épp õt választottam ki), szépen felfelé tendál az átlagnyomás vagy három napja: Link

Igen! Köszi!
Már csak az nem világos, hogy az E1,E2 és E3 között mi a különbség, mondjuk a második táblázatban ami a 2 méteres hõmérsékleti anomáliát illeti?

Már meg is kaptam a választ, épp mikor írtam!! Köszönöm!

Link Itt megtalálod a kérdésedre a választ. E1 a legrégebbi, E3 a legfrissebb és több nap adataiból indul ki (pl. dec29-jan9). Érdemes vizsgálni a több hónap átlagára vonatkozó elõrejelzést, pontosabb (pl. jan-febr-márc).
Amit én nem értek, mi a különbség a klasszikus és a "normalized" értékek között?
Link Link nem mindegy... Van maszk is, ami kitakarja a bizonytalan területeket (30%-nál esélytelenebb helyek): Link

Várható idõjárásról: csalóka a fáklya, még ne dõljetek be neki, korai lenne az örömünnep. Vigyázó szemeiteket ide vessétek (skandináv fáklya): Link

Itt csak az elsõ medi kialakulása lehet a kérdés - amennyiben 192 óráig bejönne akár az ECM, akár a GFS várakozása, akkor az sem fog elmaradni.
Az megint más kérdés, hogy eltalál-e minket?

Erre gondolsz?Link

Én úgy tudom naponta van update.

Brekk!Na én azt akartam megvárni,de eddig 16.-ra volt jelezve.

Az a baj, hogy nem mutat még gatyakötésig érõ havat egy modell sem. Én már alig tudok a fogamra bõrt húzni, jõ a jó kis hidegecske, fagyocska, hó meg majd kerül valamennyi!

2 mondás jut eszembe ami mindig hangoztat a 85 éves nagymamám.
Jól ismert mondások ezek.
A január eleji "nagy" enyheségben: " Még nem ette meg a kutya a telet"
" Lesz még ennek böjtje"
Ezek inkább megvalósulnak mint bármifajta nép megfigyelés.
Remélem a hétvégével kezdõdõen érvénybe is lépnek.
A CFS szezonális elõre hol érhetõ el és milyen gyakran frissül?

Az omsz kivette a 17.-ei havazást.Link De jó volt látni középtávúban havas ikont, zömében fagypont alatti T mellett. A szezonban elõször! Messze van még. Az egyre biztosabb, hogy a hideg az meg lesz.Abból a jóféle januári fajtából.

Rég nem látott bizonytalanság a fáklyán 5 napon túl, de most jó fajta. Hideg lesz, vagy nagyon hideg lesz . 10 fokos szórás, durva. Mi történik 16-a környékén, ami sokat számíthat?

Érdekes, hogy egyre lejjebb szór a fáklya. Gyönyör a köbön.

Tisztelt Fórumozók!
Legyetek szívesek visszatérni a fórum eredeti témájához, foglalkozzatok azzal, amiért a nagy többség idejön, az idõjárással. Egyúttal nyomatékosan kérjük, hogy szorítsátok háttérbe egymás zrikálását, a folyamatos offolást, egy-egy személy "kipécézését".
Vannak notórius visszaesõk, rájuk ez hatványozottan érvényes.
Köszönjük a megértést, innentõl az arra érdemes hozzászólások szó nélkül törlésre kerülnek, ha ez sem használ, további szankciók lépnek életbe.

Impozáns a Budapest fáklya: Link

Azért még jó hogy vannak páran pl. Brekk is akik elfogadják hogy léteznek több évtizedes tapasztalatok,megfigyelések is.Ezeket kombinálni a modellekkel.Az elsõ kettõ nálam nagyobb szerepet játszik sajnos.Itt a társalgóban pedig ha jó tudom elfér ez is bõven,nem csak a bonyolult modellelemzések.

Annyit mondok,ez kemény:Link

Még nem tudjuk mennyire lesz tartós!De a lehûlés jön,szinte biztos.Mondja már az OMSZ is.

Ezzel együtt osztom,hogy a szezonban most elõször komoly sansz lehet(!) egy gyökeres változásra.
Nagyon kellemes idõnk van. +7 foknál járunk.

Hát, ami azt illeti: Link

"de valószínû szelidebb formában,mint amit most mutatnak a modellek".
Pontosan milyen formában, és mire alapozod?

Ha miden igaz,kedden jövök egy körvonalazással!
Úgy néz ki a jelentõs lehûlés bejön,de valószínû szelidebb formában,mint amit most mutatnak a modellek.Annyira zord idõ azért nem lesz,ahol nem lesz hó.Hogy utána mi lesz,arról majd kedd környékén.

Szerintem ez elég egyértelmû, szórás mellett -5 fokon van a fáklya az már sokat mond.

Az ECMWF-nél még szebb, ott 10 fok körül van:
Link