Meteorológiai társalgó

Igazad van ! Fájdalmad enyhítésére nézd ezt Link
Link
Link

Teljesen igazad van, akkor sem volt alkalmas megfelelö következtetések levonására a várható idöjárási helyzetröl, amikor egyetlen egy rácspontra hideget (T2m...) és havat mutatott, és akkor is ugyanígy meg kellett volna említeni ezt.

jaj, mekkora galibát okoztam azzal,hogy véleményt formáltam!

Tegnap estéhez képest van azért egy kicsi változás az ens-en,tolta a mediterrán-ciklont egy nappal.

No akkor én egyszer, s mindenkor szeretném tisztába tenni részemrõl a dolgot.Soha nem vonnék le végleges következtetéseket a már lentebb többször említett oldalon látottakról, de ez is egy lehetõség az X közül!!! Meg lehet nézni,majd pedig utána lehet bogarászni, hogy amit ott látok, milyen számításnak a lehetséges következménye.Nem gondolnám, hogy csak az klikkel rá, aki kizárólag az ikonok értelmezéséhez ért. Engem mindössze az lep meg, hogy pár napja itt emberek tucatjai linkelgették a yr.no-t, mert végre telet ,meg havat mutatott, aztán most, hogy épp elõoldalt mutat, ki lett nevezve a leggagyibbnak!Jó,legyen az,de akkor más helyzetben is legyünk mindig ilyen következetesek és racionálisak! Bocsánat az offért!

Can az Kanada, azaz GEM.

Nos, nem tudom, én vitatkoznék ezzel egy kicsit.
A GFS által felvázolt pálya a következõ 8 napra:
- egy hidegöblítés elárasztja Spanyolországot (+72 óra környékén)
- ez a hideg, labilis levegõ aztán megragad a Földközi tenger nyugati medencéjében, de még inkább észak-Afrika fölött, "beszorul" az újra megerõsödõ brit AC alatt
- kialakul egy AC híd (brit-skandináv)
- ez az észak-Afrikai központú alacsony-nyomású zóna aztán lassan K-ÉK felé kezd áthelyezõdni, +144 óra után az olasz csizma déli végénél már elég labilis és csapadékos idõt okozva
- ebbõl alakul át aztán egy jelentõsebb kimélyülés után egy Görögország-központú mediciklonná, ami a Fekete tenger mentén észak felé halad, és közben keletrõl ránk nyomja a csapadékot és a hideget.
- az ennek a ciklonnak a hátoldalán lejutó hideg generálna aztán klasszikus genovai medit 192 óránál
- az AC híd gyakorlatilag nem enged át ÉNY-ról semmit 180 óra alatt

Ezzel szemben az ECMWF:
- 120 óránál már délebbre tolódik a brit AC, teret engedve ezzel egy újabb ÉNY-i ciklon érkezésének
- 144 majd 168 óránál ez a ciklonrendszer kikotorja az AC-t, és délebbre helyezõdik
- 192 óránál északról dél felé húzódva, tõlünk nyugatra mozgó pályán lejut a Földközi tengerhez
- 216 majd 240 óránál pedig kialakul a két ciklonközéppont, tõlünk Ény-ra é Dny-ra.
- Itt tehát végig elõoldali helyzetben lennénk

Szóval lehet, hogy a végeredmény 8-10 nap múlva tök hasonló, de az oda vezetõ út nagyon nem. A döntést a brit AC mondja ki, ha az 96 óra környékén (azaz négy nap múlva, kedd reggel) újra az erõsõdös jeleit mutatja, és emellett valóban életben marad/kialakul az az észak-afrikai labilitás, alacsony nyomású zóna, amit a GFS futása mutat, akkor a GFS nyer, ha pedig legyûri az ÉNY-i ciklonaktivitás a brit AC-t, akkor elõoldalazhatunk egy darabig.

Bocs a hosszért, remélem nem voltam túl zavaros


Szerk: ja, és semmilyen indulat nincs bennem mint írtam simán elfogadom, hogy az ECMWF-nek van többször igaza. Sokkal kevesebbet foglalkozok a modellekel, mint többen is közületek. Ha azt mondjátok, hogy a yr elõrejelzése tényleg megbízhatónak mondható az ECMWF alapján, ígérem figyelni fogom ezután

A grafikon alapján,idõnként még a GEM is jobban teljesít a GFS-nél.

Persze,ezek globál modellekre vonatkozó grafikonok,némely középtávú modell jobban teljesít az ECM-nél is.

Link Tolódik a zonális tengely dél felé? Lehetséges ez? Hiszen épp blockingba megyünk... Igaz, ez január 2-11 állapotok alapján készült.

Tegnap igazán enyhe idõ volt nálunk, rengeteg hó olvadt el a nap folyamán. A déli oldalakról gyakorlatilag eltûnt és az északi oldalakon is 2-3 centiméteresre apadt össze.
Ma reggelre csak gyenge talajmenti fagy alakult ki, ami kezdetnek nem is rossz, a jó idõben végre felszáradhat minden.

Látom forronganak az indulatok cseppet...

Az "yr.no" és bármiféle hasonló, egyetlen egy rácspontra vonatkozó nyers modellkimnetet mutató oldalak alapján nem szabadna semmiféle következtetést levonni, ahogy már néhányan írták. Ez azoknak készül, akik ikonok és számok leolvasásához értenek csak. Készülhetne jobban is (ensemble figyelmbe vétel´vel a bizonytalanság bekalkulálása, elözö futások, más modellek figyelembevétele, stb.), és biztos vagyok benne, hogy készül is ilyen, azt viszont nem rakják ki ingyen nézegetésre.

Viszont van egy csomó hasznos info a neten ingyen, azokból már nagyon sok minden látszik, mindenkinek ajánlom inkább ezeket: elörejelzett mezök (nem 1 rácspont!), ensemble elörejelzések (ens.átlag és szóras, valószinüségek, spagetti, fáklya). A bizonytalanság átlagosan nö az idötávval, és meg vannak a kellö eszközök ennek vizsgálatára, jó lenne, ha tisztában lenne ezzel mindenki...

Szerintem nem szállt el annyira: Link Link a lényeg ugyanaz nagyjából.
Joe, az egy dolog, de az FNMOC elõzi mindkettõt?

Szerencsére a "rosszkor nézem", "így láttam", "márpedig akkor is, mert A.Sz. meg N.L is azt használja" alapon mûködõ verifikációk mellett létezik igazi is.

Amin a sorrend változatlan középtávon az északi hemiszférára: Link

1. ECMWF
2. UKMO
3. GFS

Persze ebben nincs JMA, GEM, stb., ezek hívei még kapaszkodhatnak bizonyos dolgokba.

Érdemes megnézni a grafikon végén a mostani beválásokat...hát elég gyenge mind, különösen a GFS (az UKMO most épp elõzi az ECMWF-et). Szépen látszik ezen is a nagy bizonytalanság.

Ennyit errõl.

Nem egy magyar falukép :-( , amúgy meseszép így havasan is. Nincsenek kábelek, óriásplakátok akciós darláthússal, csak a szép házak, fák, kertek...

Link

Az ECMWF ENS:
Link
Link
A fõfutás picit elszállt.

Egyet értek veled.
A felállás hasonló, a kimenet majd 1-500km-eken fog múlni.

"3-4 nap fölötti távlatokban épp az ellenkezõjét láttam rajta, mint amit a modellek többsége mutat." Nem tudom milyen modelleket nézegethettél, de finoman szólva is erõs túlzás, amit írsz! Ajánlom GFS-t, az sosem csapong és mindig stabil.

Szépen süt a nap, 4 fok /éjjel 7 is volt/. Kiváncsi vagyok, hogy a mára ide jelzett 8-9 fokos meleg meglesz-e ?

Teljesen igazat kell, hogy adjak Neked - így 8 napra ez ritka egyetértés a két "királyi" modell között, már ami a TENDENCIÁT + alaphelyzetet illeti. Medrõl lévén szó, a ciklonpálya, mennyiség, halamazállapot stb. kitárgyalása kb. 5-6 nap múlva lesz esedékes. Mostanában szinte kizárólag csak ENS-térképeket + Rudolfking-féle összesített fáklyákat nézek, az OP futásokat csak érdekességképpen futom át

Tény, hogy nem nézem minden nap ezt a yr-t, de akárhányszor láttam belinkelve az elmúlt hónapokban, 3-4 nap fölötti távlatokban épp az ellenkezõjét láttam rajta, mint amit a modellek többsége mutat, és most is ez a helyzet, ezért tûnik komolytalannak. Ettõl még lehet jó modell az ECMWF, csak lehet, hogy én pont rosszkor néztem ...

Az mind igaz, amit leírtál, de egy dolog mégis változott. Egyre kevesebb beragadó hideggel számol északkeleten annak ellenére, hogy ott az anticiklon. 2-3 nappal ezelõtt még átlagban -10,-15 fokos izoterma alatt volt a Kelet-Eu-i síkság nagy része, mostmár változott a helyzet: Link magyarul futásról futásra gyengül a hideg mennyisége, szerintem ennek én örülök a legjobban.
Maga a meridionalitás kérdésében viszont tényleg töretlenül tartják magukat a modellek. A kellõ hideg megléte nélkül pedig tényleg megnõ az esélye az elõoldalas megoldásnak, amiben legalább benne van a jelentõs mennyiségû hó esélye is, nem csak azt az unalmas lábas hideget kapnánk legalább.

Egy lehetõség mindössze! Jó, abszolut értelek csak meglepett, hogy hirtelen DM. naptár szintre degradáltunk le egy olyan oldalt, amit akár hogy is nézzük, legalább egy bizonyos modell futás alapján dob ki a gép.

Rendkívül örömtelinek látom, hogy az ECMWF továbbra is tartja a meridionális váltás lehetõségét!! Gyerekek, el kell dönteni- ülünk az anticiklon alatt, várjuk az északnyugati frontot, vagy kockáztatunk , mert így vagy úgy de igazán havas télies napokhoz bizony elengedhetetlen egy jó kis keveredési zóna..

Még nem frissült az ECM, 9-kor fog. Lehet még épp tudok egy frissítést futtatni munka elõtt.

Brekk: Ne viccelj már, tendencia?! A mostani példa tökéletes cáfolata... Tendencia??? Az nem ezt jelenti! Ez NYERS KIMENET. Nem azért szóltam be most, mert meleget mutat, sõt elárulom én egyetlen egyszer sem néztem meg, nem is fogom, ennél okosabbnak tartom magam, hehe. Szibéria elemzését errõl a helyzetrõl pedig Neked is ajánlom!

De most igazán érdekes a fáklyád! Link

brekk20: Az érzelmek idõnként eluralkodnak itt a fórumon, nem véletlen vannak a notórius tavaszvárók és télfanok. Nehéz ezek levetkõzni.

Mondjuk én nem látom akkora bajnak ha idõnként szó esik akár egy hétre elõre is konkrétumokról, hiszen ez az izgalmas az egészben. Mindannyian átéltünk már valószínûleg olyan helyzeteket amikor egy medi vagy más ciklon pályája miatt épp hogy lecsúsztunk a nagy hóról stb. Ezek a várakozások, izgalmak tartják életben ezt a fórumot. Legalábbis szerintem.

Semmi változás nincs hosszabb távon a modellekben nagyon is összetartanak egyelõre, az alaphelyzet meglepõen azonos, és most linkelek a GFS és ECM kívüli modelleket is.

GEM:
Link
Link
BOM:
Link
Link

Itt beindult a havazás . A T nem a legjobb, egyelõre csak a füvön marad meg.

Egyre jobban tolja, a füves részek már fehérednek.

Jó reggelt! Biztos linkeltétek már, de akkor is: Link
Hát ez.... Taps Taps Taps!
yr.no pedig azért terjedhetett el, mert az épp várható tendenciát (ECM) mégis csak mutatja, még ha lebutítva is! Semmivel sem komolytalanabb, mint más hasonló oldalak. Fura, hogy akkor kezdjük el szapulni, amikor épp nem azt látjuk rajta, amit szeretnénk.

Egy valamit azonban nem értek! Hogy terjedhetett el itt, a MetNet-en, a Meteorológiai Társalgóban ez a ramaty "yr.no" vagy micsoda oldal?! Most komolyan meteorológiához (picit is) értõ emberek automata modellkimenetekbõl generált T és kis gomolyfelhõcske értékeket akarnak nézegetni tizedre pontos mm-rel? Kovácsistenhátamögöttfalva, Ott a Buszpályaudvar Mögött koordinátáira? Nem azt mondom, hogy mindenkinek értenie kell a 24 óránkénti Wetterzentrale 500 hPa térképek olvasásához, de azt igen, hogy ilyet nem kéne linkelgetni... Ejnye! Ez már kikívánkozott belõlem.

Szerintem meg nem a modellekkel van a baj hanem veled: Nem a modellenek kell eldönteni mit akarnak, hanem neked kellene értelmezni bizonyos idõjárási alaphelyzeteket. Sajnálom, hogy ezt ki kell mondani. Remélem kell a kardodba dõlni !

Miért lenne gagyi? Az ECMWF op. alapján dolgozik.

Köszi Yakin igy már érthetõbb!

Most tulajdonképpen a magasságos: ECMWF (The European Centre for Medium-Range Weather Forecasts) idõjárási modellt fikázzátok!

Ne felejtsd el, hogy keveredési zóna, +-100 km, ég és föld különbség, ezért a nagy zavar... Szibéria rámutatott, lényegében a várható felállás szempontjából alig van különbség.
Rudolfking! Ott a pont! Egy dolog az op., a tagok zöme kedvezõ, és az ENS is. Reménykeltõ...

Szép konvektív felhõzet vonult át felettünk,gyenge záport adva,Nyírturán vagyok.

Mennyire egyetértek... Így kell olvasni a modelleket!
A meridionális irányítás hozzánk extrémet hoz, de azt még nem mondta meg, hogy meleget vagy hideget. Nagy szerencsénk van, mert a hideg valószínûbb!

Ez az elõrejelzõ oldal a vicc kategóriánál is gyengébb...

GFS alapján a január második fele tényleg komoly télnek néz ki. Ebben a szezonban ilyen télies két hetes elõretekintés még biztosan nem volt. Ha a fele bejön, akkor sem fogunk panaszkodni szerintem.

Egyszer tél egyszer tavasz! Jó gagyi modell, eldönthetné, hogy mit akar végre! Az is igaz, hogy 2-3 napnál nem érdemes messzebbre tekinteni nála...

Az ECM tegnap is ezt csinálta. A 12z-s futása hatalmas nagy telet, a 00z-s futás pedig koratavaszt mutatott. Ilyenkor azért nem baj, hogyvan egy másik, viszonylag megbízható globális rendszer (GFS), aminek alapján inkább a kemény telet tarthatjuk valószínûbbnek.

Rossmann! Én azért várnék a patakkönnyekkel a következõ futásig...

Hozzászólásod végén megválaszoltad a saját kérdésed.

UI: figyeld meg hányan fogják belinkelni az ebbõl a "részletbõl" adódó grafikus gépi elõrejelzéseket. (Látom már meg is történt.) Amúgy meg nem vitatkozom veled az alaphelyzetben, de azt hiszem ezt az elõzõ hozzászólásomban is jeleztem.

Az ENS még baba, Link Németh Lajos meg most mondta: Végre igazi januári idõ lesz, tehát fel a fejjel! Patakkönnyek lesznek a fórumon. Az ECM ráadásul jobb , mint a GFS .Szerintem.
A géefes sokkal jobb: Keletrõl visszapörgõ medi, elég hó , és hideg...Link Link Link
Gyengébb idegzetûeknek nem ajánlott a folytatás: Talán még 99'-et is verné...

Hát ezen én nem látok kemény telet,de még telet sem nagyon.
N.L. valamit tudhat?

Na ne!!! Link
Mindjárt a kardomba dõlök

Ma reggeli idõjárás jelentésben(M1), a széltérkép szerint, erre nem várható komoly szél.
Elég kellemes, 10 fok körüli hõmérséklet várható a koradélutáni órákban.Holnap már 5 fok körül lesz itt Dny-on...

Kikészítettem a fényképezõgépet, és remélem lesz is mit fotózni. Jelenleg csendes nyugodt az idõ. Az éjszaka folyamán idõnként megélénkült a légmozgás. Kíváncsian várom a folytatást!

8 nap alatt valóban!
Szibéria! Valóban, makro szempontból alig van különbség, de számunkra óriási ..!

Nincs más kimenetele értsd már meg ! Egy és ugyanaz, mediterrán ciklon képzõdése. A lényegtelen hogy 216 óránál 10 km-el keletebbre vagy nyugatabbra lesz-e a központ. Ugyanaz az alaphelyzet.

Azt mondd meg milyen eltérés van eközött:
Link
és eközött:
Link

Teljesen ugyanaz a felállás, egyszerûen azonos, csak a GFS keletrõl visszpürgõvel számol ezért olyan a hõmérsékleti rétegzõdés az ECM meg elõoldallal azaz a ciklon hidegfrontja még nem okkludálódik fölöttünk. Semmi különbség nincs a 2 modell között ! Az alapfelállást kell nézni nem a 100 km-eket számolni az elõoldallal kapcsolatban.

Ott van mindkét térképen a többközéppontú ciklon az Észak-adránál? Ott van
Ott van ÉK és DNY európában az AC? Ott van
Ott van Izlandnál az erõs ciklon? Ott van

Akkor meg mi az a más kimenet? Nem szabad a részletekben elveszni !

Hát igen, tudjuk, hogy egy szimpla nyomástérkép is mennyire bizonytalan tud lenni ebben a helyzetben 72 óra után is, de linkelgetjük ezeket a hótérképeket, aminek még a 24 órás beválási esélye se éri el az 50%-ot.
Ez a térkép, pláne ilyen távlaban egyedül csak arra jó, hogy 192 óra múlva tudjunk egy jó nagyot csalódni és közösen le tudjuk fikázni a GFS-t, hogy mekkora [trágár szó törölve -mod.]!

Az a hóelõre egy 8 napos periódus összegét mutatja. 8 nap alatt azért elõfordulhat, hogy a görögök és mi is behavazódunk.