Információk az előrejelzési versenyhez

Ha van megadva fő irány a METAR-ban, akkor egyértelműen az számít.

A Synop-ra ilyeneket találtam, hogy "Note: dd=99 shall not be used." ( Link 8. oldal)
Illetve: "dd - Szélirány tizes fokokban. Szélcsend esetén 00 jelentendő. [erősen változó irányú szél esetén a megfelelő kódszám 99]", viszont korábban: "Észleléskor az óra 30 perc és óra 40 perc közé eső 10 perc átlagos szélirányát kell megadni. Ha a szélirány e 10 perc alatt erősen változik, e változás fluktuáló jellege esetén a leggyakoribb szélirányt helyes megadni. Ha a változásnak tendenciája van, vagy egyszeri hirtelen szélirány-váltást tapasztalunk (pl. frontátvonulás miatt), a későbbi, a 10 perces időszak végére jellemző szélirányt jegyezzük fel."  (régi OMSZ szinop leírás / ún. Kék könyv).
Ez igazából azt támasztja alá, hogy nálunk valóban az a bevett gyakorlat a szinop kódolásnál, hogy a változó irányú szélnél is inkább egy adott irányt adnak meg.

Ma este tudjuk részleteiben átbeszélni, valószínűleg egyedi döntés lesz erre a speciális esetre, a nyári körre pedig megpróbáljuk a lehető legnagyobb mértékben egyértelműsíteni ezt a kiváló helyzetet 

Pár hete felvetettem ezt a kérdést, akkor nem érkezett rá semmi reakció, jó hogy újra feljött. A 2. esetes példádnál látszik, hogy akár négy irány között is mozoghat a szél, de az erőssége miatt meg van adva a fő irány. Ilyenkor a fő irány alapján történik/történne a pontozás vagy ugyanúgy változónak vesszük, attól függetlenül, hogy a szél erőssége miatt más a megjelenítés a táviratban?
Synopban én se vagyok biztos, hogy láttam már változó irányú szelet itthon. Azt tudod, ott milyen kritériumok elérése esetén adnak be változó irányt?
Illetve ez érvényes lenne-e a metnetes állomásokra is vagy tényleg reptéri specialitás?

Köszönöm a részletes magyarázatot
De akkor gyakorlatilag előáll az a helyzet, is, hogy ami nem reptéri állomás, ott nem is észlelnek változó szelet. Hát nem lesz könnyű egyértelműsíteni, hogy mikor mennyi pont jár Vagy ezt is akkor olyan, mint a 91-94 jelenidő. Bár nekem még ez az első verseny, amin részt veszek, úgyhogy azzal a verzióval sincsen tapasztalatom

Nem tudom amúgy, hogy most konkrétan hogyan van a pontozás, de azért összetettebb a dolog. Szélcsendnél ugye nem fúj a szél, így nincs iránya sem (hivatalosan), azaz ott igazából bármilyen irányt tippelt valaki, annak 0 pontnak kéne lennie, a változónak is.
Változó irányú szélnél viszont már bonyolultabb a helyzet. Egyrészt ez igazából reptéri "specialitás", legalább is Magyarországon, őszintén szólva én a hazai szinopokban még talán egyszer sem láttam változó irányú szelet. Tehát ha mondjuk 1-2 m/s-os szél van és körbe-körbe járkál a szélirányjelző, ki tudja hol áll meg, akkor épp az az irány fog bekerülni a táviratba. A reptéri kódolásnál viszont számít a szélsebesség és a kitérés mértéke is:
1. eset: Ha 4 csomó alatt van a szél, és legalább 60° a szélirány váltakozása, de nem éri el a 180°-ot, akkor kerül VRB a METAR-ba.
2. eset: Ha az előző iránybeli feltételek mellett a szélerősség nagyobb, akkor már meg van adva a fő irány, és a kitérés külön kerül feltüntetésre (pl. 32006KT 240V350, azaz az észlelés pillanatában gyenge ÉNy-i szél fúj (320°-ról 6 csomó), viszont a szélirány kitérése 240 és 350° közötti, vagyis lehetett volna akár délnyugati, akár északi szél is).
3. eset: Ha a kitérés 180°-ot elérő vagy annál nagyobb, akkor erősségtől függetlenül ismét VRB szél szerepel a táviratban.
Szóval én azt támogatnám, hogy szélcsend esetén az irányra semmiképp ne járjon pont, akár határozott, akár változó szerepel az észlelésben, illetve ezen irányokra sem akkor, ha szélcsend az észlelés. A változó irány viszont érjen 1 pontot akkor, ha határozott szélirány van, és fordítva.

Én abból indulnék ki, hogy változó tippre nincsen értelme 1 pontot adni csak úgy bármilyen irányra. Mert akkor a gyenge bizonytalan szélirányoknál (főleg 3 napra előre, amikor van, hogy ahányféle modell annyiféle szélirányt ad) jóval egyszerűbb betippelni a változó szelet tuti 1 pontra, mint egy bizonytalan 2 pontos irányért cserébe egy jóval nagyobb esélyű 0 pontosat leadni.
Logikusan úgy lehetne szerintem, hogy különválasztani az irányt és az erősséget, és úgy pontozni. A szélerősségénél a telitalálat 2, az egyel mellé 1 pontot érne. És mellé jönne még a másik megszerezhető 2 pont az irányra, a telitalálat 2, az egyel eltérő 1 pontra, változó/szélcsend tippnél pedig vagy 2 pont ha telitalálat, vagy 0 ha van irány, illetve vice versa, irányra nem járna pont ha változó az észlelés. Persze ha így lett volna, akkor a múltkori fordulónál nem járt volna az 1 pont senkinek aki irányt adott.
Egy ilyen pontozásnál mondjuk változó szelet csak merészebb lenne adni, mert jóval kisebb eséllyel jönne be, és ha van irány akkor már 0 pont. Akár az se lenne rossz ötlet, hogyha a változó szelet valaki eltalálja, kapna 3 pontot az irányra (míg a többiek 0-t akik irányt adtak), és ha jó az erősség akár 5 pontot is behúzhatna, úgy már megérheti a kockázatot, de mondjuk így már egyre inkább túlbonyolódna az egész

Szerk: a mostani fordulónál ha már el lett bénázva, szerintem MacBook megkaphatná az 1 pontot mostanra, ha már múltkor megkapta mindenki az irányra.

Szerintem elvi kérdés az is, hogy ami az egyik irányba működik pontozás szempontjából, az a másik irányba is. A tipp háttere (hogy bizonytalan vagy és a fix egy pont reményében, vagy változó szelet vársz, vagy csak félrenyomtad stb.) teljesen lényegtelen a helyzet szempontjából. Látszik, hogy valami rosszul van beállítva a pontozó rendszerben, mivel az említett ferihegyi fordulóban változó irány mellett 3 pontot kapott egy szélcsendes tipp.

Továbbra is várom, hogy hogy döntenek a szervezők.

Én viszont MacBookkal értek egyet. De egy biztos, a következő körre ezt tisztázni kell a kiÍrásban is. Az a szép, hogy még ennyi sorozat után is akadnak ilyen helyzetek. 

Pontosan ezen gondolatmenet miatt mertem változó irányt adni. Elég kaotikus volt, hogy melyik irányból is fog fújni a szél (sőt az észlelés előtti kb. fél órában változott déliről nyugatira), ezért tippeltem változót.

Ha fordítva működik a dolog, változó szél esetén minden határozott irány kap pontot, akkor szerintem ebben az esetben is jár(na). Legalábbis amíg ez nincs leírva és szabályozva.

A legutóbbi ferihegyi fordulónál is az észlelés környéken délnyugati és keleti irány között mozgott a szél. Éppen változó volt az észlelés idején, amire az északnyugati szelet tippelő is ugyanannyi pontot kap, mint aki közelebb lehetett a ‘valós irányhoz’. Akkor ez sem túl fair minden esetben.

Ok de akkor ha legközelebb bizonytalan leszek a szélirányban, akkor írják be változók a biztos 1 pont reményében? 
Elnézést MacBook-tól, nem ellene, csak elvi kérdés szerintem.

Én is így emlékeztem, viszont az valóban ellentmond ennek, hogy amikor Ferihegyen változó irányú szél volt, akkor minden irány kapott egy pontot, tehát alapesetben szerintem a változóan is kellene kapnia akkor, ha van szélirány.

A változó irányra nem jár pont emlékezetem szerint, ha határozott irány van, mert nem "szomédja" egyik iránynak sem. Most akkor utólag megnézem a szabályzatot is

Szerk: nem találom a verseny szabályzatban a "gyenge változó irányú" szél esetét, csak a szélcsendet. Az erősség az előbbinél egyértelműen pontozható, az irányra szerintem nem kellene pontot adni. Vagy fordított esetben 1 pontot kapott minden határozott szélirány, amikor változó irány lett az észlelés?

Mivel csak én voltam jóba szél úrfival, 4 p. ( még ikon sincs kitalálva a tippedre) , a változóhoz szerintem eleve a gyenge erősség van kézfogásban, ez ugye 2 pont. Az irány viszont bármelyik lehet, erre a rendszer viszont nem adott pontot. Talán jogosan. Ha meglett volna pontos irány is az +2 pont a szomszédok meg 1 pont. Ez már világos.
Szóval azért várjuk a fejlesztők véleményét erre a változó irányra. Ehhez még ugye társulhat az észlelés idő intervalluma, ami megint vita tárgya.  Szerintem lenne egy óra 40-től óráig 00. észlelés---> saláta, amiben a leg jobban közelítő érték lenne elfogadott.

Nem az, az a része világos, válaszoltál is rá tegnap(:, a változó szél tippemre csak 2 pontot kaptam, 3 helyett.

Imivel megbeszéljük és valahogy megpróbáljuk beleszőni a szabályzatba a következő szezon előtt.

Vagy fejlesztői segítséget igényel a javítás?

Gratulálok, ennek a fordulónak is meg volt a maga flúgja
Hajrá Csaba!
Ez a mondat beégett, 1974-ben, amikor Szentendrén a Kossuth KFSE ellen mintegy 5000 vendégszurkoló (össz.8-9000) előtt feljutottak az NB1-be
Labdaszedőként lehettem szemtanúja az eseménynek és olyan játékosokat láthattam testközelből, mint Ebedli, Pogány, Pogács, Szendrei, na meg az edző Budai II László, a "púpos", az Aranycsapat jobbszélsője.
Na, neki volt tekintélye
Ja, ez nem a Drukkerkocsma
Zsolt, lesz, ami lesz

Most nézem a fordulót: gratulálok!

Épp most válaszoltam, de akkor már tárgytalan.

Nem vagyok/unk szomorú/ak (ugye tegnapelőtti névnapos?) ha már így alakult. Met4ever, Perico köszönöm/jük a protekciót, az irántam való jóságotokat. Természetesen jár érte a lángos-sör kombó és hozzá bónuszként egy egész éves családi bérlet a szabadstrandra!
A koronázásra pedig elkezdtem az előkészületeket. Szerintem idén se egyedül teszem a felkent homlokra.

Köszi a helyszínt és időpontot, lehet is tippelni: 
Link
Egyebekben lásd Nyuli kommentje

Akkor a következő forduló közkívánatra legyen Békéscsabán, 26-án 17 órakor.

Köszönöm a gratulációkat! Örülöka fordulógyőzelemnek, több év után sikerült újra fordulót nyernem, igaz csak a téli körben szoktam játszani. Dabronynak külön köszönöm a figyelmeztetést, nélküle lecsúsztam volna az 1.2-es tippről.

A szarkazmus az irónia használata 

Balintaj-nak gratulálok a győzelemhez, illetve Pestimetnek az ezüsthöz és a több bronzérmesnek is

Nekem eredményes volt az 1.0-s módosítás, de mind a Tmin, mind a Tmax esetén hallgatni kellett volna a megérzésemre, s akkor még sokkal eredményesebb lett volna 
Az összetettben a Top10-ben maradás a cél, a 7-8. hely még összejöhet, előrébb már nehezen, de matematikai esélye még van.

Én 26-a, pénteket látok Csabára az állomási beosztásban. Épp ideális időtávban.

Gratulálok a soproni versenytársnak a fordulógyőzelemhez! És minden elégedettnek! Én "jó" szokásom szerint megint gyengén szerepeltem a saját magam által választott fordulóban.  Imrének köszönjük az észlelést, reméljük azért az online vizsgák/zh-k is jól sikerültek!

Könyörüljünk meg szegény Télemberen, nagyon szeretné újra a záró fordulót
Előző kör vége felé szóltam az érdekében, hátha most is bejön

Nyuli: még nem néztem utána, de gondolom a szarkazmus az irónia unokaöccse. A szarkával való kapcsolatát kinyomozom

Szerintem szarkazmus volt, az előzmények alapján

Kedves Kornél!
Nem te írtad múltkor, hogy nyugi?
Mivel Csaba csak 27-én lenne aktuális, ezért Télemberrel egyeztetem éppen a siófoki időpontot, hogy neki mikor alkalmas. Magamtól már tegnap is tudtam volna kiírni egy időpontot, de másra is tekintettel kell lennem.

Már 5 órája le van pontozva a forduló, de még mindig nem tudtuk kiírni az újat  Stelvio-t miért nem sürgeti meg valaki...?

MacBook, a következő nyári körre megpróbáljuk valahogy tovább egyértelműsíteni az észleléseket, de nekünk sincs könnyű dolgunk ebben a meteorológiai adatkáoszban.

Esetleg az időponttal kapcsolatos kérdésekre kaphatunk majd pontos infót vagy hogy ezt, hogy tudjuk a szabályzatba beleírni a következő szezonra?

Illetve nekem 2 pontot adott a rendszer a gyenge változó irányú szél tippemre, ezt tudjátok javítani?

Kiesős a fenti linken.

Előtte; "még 4 hét"

Köszönöm a választ Imi, be vagyunk gubózva már pár hónapja. Tetejében ez a rückverk a tél irányába.. kicsit türelmetlenkedem.
Remélem nem lesz 2017.04.19. zöld hajtást letörő havazás.  Szóval nesze neked Bubu, várj csak egy hónapot!




4még.

Ez úgy jött ki, hogy Imi automatáját vesszük figyelembe nem az OMSZ automatát. Akinek van komplett meteorológiai állomása a MetNet-es észlelők közül értelemszerűen nem az OMSZ-os adatokat vesszük figyelembe hanem a saját észlelőink állomásainak az adatait. 

Egyébként nem értem komolyan, hogy mi ez a nagy türelmetlenkedés az elmúlt hetekben... Olvasd át légyszíves a versenyszabályzatot amiből kiderül az alábbi mondat: "Az előrejelzéseket következő nap éjfélig lepontozzuk." Mivel szerencsére MetNet-es észlelőről volt szó, így már tegnap este megtudtuk, hogy 0,1 mm a csapadék, de lehet ma reggel 7-ig esetleg lehetett volna több is. Szóval ha ma este vagy éppen éjfélkor pontozom/pontozzuk le semmivel sem lettünk volna elkésve. Teljesen időben vagyunk a téli versenykörrel és ha jól számolom két hét múlva véget ér a verseny téli szakasza és onnantól számítva pont egy hónap múlva indítjuk is a nyári kört. Azt még szeretném nagyon gyorsan hozzátenni, hogy ugye ezt még mindig szabadidőben csináljuk Kornéllal, előfordulhat egyszer-egyszer, hogy nem pontozunk azonnal, ahogy megvannak az adatok, de ez nem jellemző. 

Nem teljesen értem, hogy jött ki a T.min, amikor az OMSZ honlapján 0 volt  minimum. Ugyanígy nem értettem az aktuálist sem, ahol a 18.10-es volt 4 fok, előtte 5 fok volt. 

Balintaj nyerte a 18. fordulót. Gratulálok neki és minden elégedettnek! 

Forduló: Link 
Összetett: Link 

Stelvio a következő kiíró, így szeretnénk kérni egy helyszínt és egy időpontot. 

Választható helyszínek:

Békéscsaba [12992]
Siófok [metnet-es észlelő]

Meteorológiai állomások beosztása: Link 

7vége van, legyünk picit türelmesebbek
Mikor lesz már végeredmény?

Amit kiszűrtem:
Tmin.: +1C°
Tmax.: +8C°
Takt.: +4C°
Felhő: 7okta
Jelenidő: nincs
Szél: gyenge nyugati
Csapadék: 0,1mm

Na akkor egy összegzés jó lenne, ha már-még nincs pontozás. Jó lenne a versenyt követő nap 10 h. 9 UTC. ig lepontozni egy sima fordulót.
Baráti jobb a 8 fokos maxosoknak!  Csak összecsurgott valami, csak hogy ne legyen 3 pont.

Közben meglett a napi csapadékadat is, ami 0,1 mm lett.

A Tmax-ot beírtam tegnap az itteni esti főterminusi észleléshez megjegyzésbe, viszont ide a fórumba nem, úgyhogy akkor beteszem ide is, az pedig 7,5 °C lett.

MET-ÉSZen a helyszíni észlelőkkel rendelkező állomásokról rendszerint óra 50-55 között szoktak beérkezni az aktuális adatok. Én ezért gondoltam, hogy itt is hasonló lesz a helyzet és az óra 50-es adatok számítanak. Persze mindkettő (:50, :00) időpont mellett lehet pro és kontra érveket felhozni. Egy kiélezett hajrában sokat számít 1-1 pont ide vagy oda, ezért is lenne érdemes valahogy ezt a szabályzatba belefoglalni (akár évente frissíteni, ha az észlelési rendszer változtatásai miatt szükséges), hogy hasonló esetekben egyértelműen lehessen dönteni.

Az biztos, hogy nagy kár a régi rendszerért, ahol a tízperces térképeken az adatok megegyeztek a táviratba bekerülő adatokkal.


Tmax-ról van pontos adat? Se itt, se a MET-ÉSZen nem láttam, utóbbin egy 7,3 fokos érték volt nem sokkal fél 4 előtt.

Régen, amíg tényleg volt synop, nagyon sokáig a 40-es értékek kerültek bele, mivel 10-15 percet az adattovábbításra is kellett hagyni, hogy egészen biztosan meg is érkezzen az állomásokról az info. Később, mikor már sokkal gyorsabb volt az adattovábbitás, sokáig megmaradt a 40-es hagyomány. Most már, ha jól tudom, nem is létezik igazi synop távirat. A mért adatok synop táviratba foglalás nélkül továbbítódnak. De az adatokból utólag előállítható továbbra is a synop, viszont szerintem már nem a 40-es adatokat teszik bele, hanem az egész órára vonatkozókat. Sajnos ez sem egyértelmű, mint sok minden más.... A versenyben - egy ideje már -  szerintem a "00 közeli" adatokat szoktuk figyelembe venni.

Nem foglalnék állást. Ha megy a synopba (általában), oda mikori érték megy? Majd a versenyszervezés dönt, és nem ártana ezt bevenni a szabályzatba a jövőre nézve (többször előjött már ez a probléma emlékeim szeint), akkor csak elő kell venni ilyenkor.

"Az aktuális hőmérsékletnél az előrejelzési időpontra vonatkozó éppen mért hőmérséklet várható értékét kell megadni egész fokokra kerekítve. A kerekítésnél arra kell vigyázni, hogy klimatológiai okokból a meteorológiában az 5 tizedet mindig a páros szám felé kell kerekíteni. Tehát az 1,5 fok kerekítve 2 fok, de pl. 4,5 fok kerekítve 4 fok! Ugyanez érvényes a minimum- és a maximum-hőmérsékletnél is."

Ennyit találtam. Ez alapján talán még a pontban 18 órakor mért hőmérséklet nem ördögtől való gondolat

Én is már örömmel elkönyveltem
Nem találom a versenyszabályzatban, de nem az óra 50-es (ill. sokszor a 40-es) mérést szoktuk a versenyben figyelembe venni.

Abból, hogy az 40-es mérés, a versenyen viszont egészes kell, ha jól emlékszem, ezért van a 4,4.

MET-ÉSZen kerek 5 fok, meg is örültem, miből az eltérés?

Nohátakkor:
Felhőzet: 7 okta.
Jelenidő: 15 (nincs).
Takt.: 4,4 °C.
Szélsebesség: 1,6 m/s (gyenge), 278 fokról (NY-i).

Na ezt vártam +7 fok. A szél forgolódik, jó lenne a Metro1 irány: nyugatról keletre.