Meteorológiai esélylatolgatások
Kizártnak tartom. Fõleg a havas részét. Mert hideg az lehet hogy lesz (de még
ez is nagyon bizonytalan) de hó az nem. Gondolok a skandi ac-re, mely nem eredményezne nálunk valami csapadékos idõjárást. Meg amúgy sincs szerencsénk ezzel a téllel...
Mibõl gondoljátok, hogy ez a futás most jobban bejön mint az elõzõek(adja az ég! - bár a vetéseknek nem tenne jót a hó nélküli kemény fagy)? Ha jönne egy mediciklon (0,01%) akkor az valóban okozhatna havat és hideget is.
ez is nagyon bizonytalan) de hó az nem. Gondolok a skandi ac-re, mely nem eredményezne nálunk valami csapadékos idõjárást. Meg amúgy sincs szerencsénk ezzel a téllel...
Mibõl gondoljátok, hogy ez a futás most jobban bejön mint az elõzõek(adja az ég! - bár a vetéseknek nem tenne jót a hó nélküli kemény fagy)? Ha jönne egy mediciklon (0,01%) akkor az valóban okozhatna havat és hideget is.
Egy érdekesség...
"One could be fooled into thinking winter 2006/2007 will just fizzle out and be condemned as one of the worst winters in many a year. But creeping far to our north is a weather anomaly which has not been seen since 2001, that year it didn"t quite deliver the cold people had hoped for, but in January 1987 this Arctic High Pressure slowly and slyly slipped into Scandanavia and delivered one of the most infamous snowstorms of modern times."
Tovább is van:
Link
"One could be fooled into thinking winter 2006/2007 will just fizzle out and be condemned as one of the worst winters in many a year. But creeping far to our north is a weather anomaly which has not been seen since 2001, that year it didn"t quite deliver the cold people had hoped for, but in January 1987 this Arctic High Pressure slowly and slyly slipped into Scandanavia and delivered one of the most infamous snowstorms of modern times."
Tovább is van:
Link
A GFS katasztrófával fenyeget!
Hó nélkül -10-15, ahol lesz hó ott ez -25 fokot jelentene éjszaka ha leáll a szél!
Hó nélkül -10-15, ahol lesz hó ott ez -25 fokot jelentene éjszaka ha leáll a szél!
Az elsõ kérdésedhez: igazából nem tudom, érdemes lesz megfigyelni a továbbiakban. Gyanítom azonban, hogy nem lemásolják a futásokat, hanem valamilyen módszerrel interpolálnak.
Ami az alacsony- és nagyfelbontású futások különbségét illeti, arra tudok gondolni, hogy ugye minél több adattal táplálsz egy modellt, annál pontosabb lesz elvileg a végeredmény. Alacsony felbontásnál gondolom csak alapadatokkal dolgoznak és ezek egy egész más kimenetelt adhatnak, mint a rengeteg egyéb paraméterrel táplált nagyfelbontású futás. Az én szememben ez azt jelenti, hogyha a kettõ összetart, akkor nagyobb a kimenetel bizonyossága, ha széttartanak, akkor pedig nõ a bizonytalanság, és a kimenetelt már egy-egy plusz paraméter is meg tudja változtatni. Valahogy így
De majd még nyaggatom õket...
Szibéria: már bántotta a szememet
Ami az alacsony- és nagyfelbontású futások különbségét illeti, arra tudok gondolni, hogy ugye minél több adattal táplálsz egy modellt, annál pontosabb lesz elvileg a végeredmény. Alacsony felbontásnál gondolom csak alapadatokkal dolgoznak és ezek egy egész más kimenetelt adhatnak, mint a rengeteg egyéb paraméterrel táplált nagyfelbontású futás. Az én szememben ez azt jelenti, hogyha a kettõ összetart, akkor nagyobb a kimenetel bizonyossága, ha széttartanak, akkor pedig nõ a bizonytalanság, és a kimenetelt már egy-egy plusz paraméter is meg tudja változtatni. Valahogy így
De majd még nyaggatom õket...Szibéria: már bántotta a szememet
Köszi az infókat!
Két kérdés ehhez:
"az ENS-tagok csak 0 és 12 UTC-kor vannak futtatva" ez azt jelenti, hogy a 6-os fáklya a 0-stól és a 18-as a 12-estõl csak a fõfutásban és a Kontrolllaufban különbözik, a többi görbét meg csak lemásolják az elõzõ futásból?
"Kontrolllauf szintén a GFS fõfutása, de alacsony felbontással" akkor ez tényleg az, amit valaki magyarázott nekem, de ez akkor mire jó, mi az információtöbblete a rendes fõfutáshoz képest?
Két kérdés ehhez:
"az ENS-tagok csak 0 és 12 UTC-kor vannak futtatva" ez azt jelenti, hogy a 6-os fáklya a 0-stól és a 18-as a 12-estõl csak a fõfutásban és a Kontrolllaufban különbözik, a többi görbét meg csak lemásolják az elõzõ futásból?
"Kontrolllauf szintén a GFS fõfutása, de alacsony felbontással" akkor ez tényleg az, amit valaki magyarázott nekem, de ez akkor mire jó, mi az információtöbblete a rendes fõfutáshoz képest?
Az az igazság, hogy a JMA alapján és a GFS alapján nem is tudom ezt hova besorolni, mediterrán vagy peremcikon !
Csak nem emiatt tették rá a fõfutást, lehet 1-2 metnetes irt nekik !..hehe.
Kicsit fura is volt délbe, hogy frissített nem volt rajta és 1 óra mulva már a firssítetten is rajta volt !
Kicsit fura is volt délbe, hogy frissített nem volt rajta és 1 óra mulva már a firssítetten is rajta volt !
A fáklya vonalaihoz egy kis magyarázat, mert többen kérdezték:
- A vastag zöld vonal (ami elég új) a GFS nagyfelbontású fõfutása.
- A vastag kék vonal, azaz a sokat emlegetett Kontrolllauf szintén a GFS fõfutása, de alacsony felbontással.
- A vastag fehér vonal a futások átlaga.
Info: 2 perccel ezelõtt a Wetterzentrale-tól kapott e-mail, mivel rákérdeztem a dolgokra (ill. szóltam nekik, hogy elavult a magyarázó szövegük).
- A vastag zöld vonal (ami elég új) a GFS nagyfelbontású fõfutása.
- A vastag kék vonal, azaz a sokat emlegetett Kontrolllauf szintén a GFS fõfutása, de alacsony felbontással.
- A vastag fehér vonal a futások átlaga.
Info: 2 perccel ezelõtt a Wetterzentrale-tól kapott e-mail, mivel rákérdeztem a dolgokra (ill. szóltam nekik, hogy elavult a magyarázó szövegük).
Azért ha csak leegyszerûsítve a fáklyát veszed alapul, 12 futásból ezt 2 jelzi azaz pont 16,666, %, azaz tisztán matematikailag ennyi lenne rá az esély, azonban ezt az értéket valamelyest növeli hogy épp a fõfutás jelzi eszt, nagyjából 20%-ra lehetne tehetõ ez alapján.
Én azért is adtam 35 %-ot (lásd alább), mivel az elmult idõszakban az operatív tag számomra felértékelõdött és nagy a beválási esélye, a többi modellhez viszonyítva.
Egy jó példa erre a multkori, amikor a mediterrán ciklont ami tõlünk nyugatra húzott fel a határainknál nagyon stabilan jelezte, és el kell ismerni, hogy az összes többi, még az ECMWF is ehhez képest csúnyán mellélõtt a fáklyatagokkal együtt ! De még néhány esetet lehetne sorolni.
Én azért is adtam 35 %-ot (lásd alább), mivel az elmult idõszakban az operatív tag számomra felértékelõdött és nagy a beválási esélye, a többi modellhez viszonyítva.
Egy jó példa erre a multkori, amikor a mediterrán ciklont ami tõlünk nyugatra húzott fel a határainknál nagyon stabilan jelezte, és el kell ismerni, hogy az összes többi, még az ECMWF is ehhez képest csúnyán mellélõtt a fáklyatagokkal együtt ! De még néhány esetet lehetne sorolni.
Érdekes amiket írsz, az a mediterrán ciklon az Adria felett, amit a kelet-európai peremciklonjaként említettél tényleg a lehûlés szempontjából létfonotosságú folyamatokat indíthat be, gyakorlatilag annak kialakulásán múlik a hidegleszakadás csapásiránya. A 6órás GFS futás egyáltalán nem számolt ezzel a mediciklonnal, a rendkívüli hideget sem húzta ránk.
Link
Ehez a két kakaóscsigához mit szóltok..szerintem gyönyörû...
milyen kár hogy megsemmisítik egymást..
Ehez a két kakaóscsigához mit szóltok..szerintem gyönyörû...
milyen kár hogy megsemmisítik egymást..
Minden esetben amely hideget jelez, az a bizonyos + dolog lépett fel amirõl imént irtam, Ez az a ciklon amelynek hátoldalán beszippantja ezt a szokatlanul hideg fagyos levegõt, ahol ez nem jelenik meg, pl. a déli futás ebben az esetben a lehûlés is jóval mérsékeltebb.
Ilyen eset a GFS 138 óra körül és a JMA 192 óránál, viszont más modelleknél igy a pl. az NGP 144 órájánál ez a plusz hatás már nem jelenik meg, egyszerúen nem lesz áramlás fölöttünk.
Hozzáteszem most a bizonytalanság egy jól meghatározható dátumhoz kötõdik, ez a jövõ hét kedd ! Innentõl jön a homály, de ehhez kapcsolódva irtam hogy ezt követõen most 45% az esély, hogy tõlünk keletebbre húzzon el az imént említett okok miatt !
Ilyen eset a GFS 138 óra körül és a JMA 192 óránál, viszont más modelleknél igy a pl. az NGP 144 órájánál ez a plusz hatás már nem jelenik meg, egyszerúen nem lesz áramlás fölöttünk.
Hozzáteszem most a bizonytalanság egy jól meghatározható dátumhoz kötõdik, ez a jövõ hét kedd ! Innentõl jön a homály, de ehhez kapcsolódva irtam hogy ezt követõen most 45% az esély, hogy tõlünk keletebbre húzzon el az imént említett okok miatt !
A napi ellentéthez itt szólnék hozzá. Akik azt állítják, hogy le vannak szólva, hogy meleget mernek jósolni, azok vagy téves állítást modnanak, vagy pedig ezért vannak leszólva: Egyszerûen a vakvilágba lövöldöznek. Elõfordulhat, hogy egy picit részrehajló a társaság, és ha valaki a hidegrõl ír alátámasztás nélkül, talán nincs annyira megkérdõjelezve, de akkor is szoktak szólni, hogy ezt azért mivel támasztaná alá (ld. ma a 100%-so beszólást).
Kérlek, támaszd alá! Ez nekem kevés!
Szibéria: Köszönjük, igen színvonalas (feldolgozása még folyamatban
...).
Szibéria: Köszönjük, igen színvonalas (feldolgozása még folyamatban
...).
Az ilyen egyértelmû kijelentéseket egy ehez hasonló kétes helyzetben szerintem jobb elkerülni, még korántsem lefutott a dolog
Fáklya szerint az érdeklõdésre való tekintet hiányában a rekordhideg most elmarad. Reggelre minden futás pozitívban lesz
De most én is feltenném mégegyszer azt a kérdést, vajon miért ilyen egyedülállóan stabil a GFS operatívja egy ilyen bizonytalan helyzetben? Nekem erre a leírtaknál nem volt több ötletem...
Latolgatás: Ha megnézzük a hideg légtömeget, mint egy levegõnyelvet, akkor ugye jól tudjuk, hogy a jobb oldalán konvergencia, bal oldalán meg divergencia alakul ki. Mindegyik levegõnyelv éppen szembe akar kanyarodni a tõle jobbra fekvõ ellentétes irányú levegõnyelvvel, a levegõnyelvek bal oldalán csökken a légnyomás, és ciklonális zavarok keletkezhetnek, jövõ hét elejére ezért várható, hogy a kelet európai síkságon önmagában egy igen aktív ciklon alakul ki. Nagyon gyorsan ezek egyre nagyobb amplitúdójú hullámokká alakulnak. Ez a ciklonális zavar tulajdonképp a polárfront mentén alakul majd ki. A kialakult polárfronton keletkezett hullám áthelyezõdik, követve a magasabb légrétegekben uralkodó általános áramlások irányát, ami ugye nyugati. Közben persze a ciklonális cirkuláció erõsödik. Kérdésem az, hogy a magasabb légrétegeknél hol jelenik meg az az áramlás amely átmenetileg a jövõ héten kialakuló Kelet európai ciklonunkat dél felé tolja. Ez még elképzelhetõ a 60. szélességi körig de utána ?!?!? Ezért nagy valószínûséggel ettõl a ciklontól nem várhatnánk hidegbetörtést. Kell tehát valami + dolog. Ilyen helyzetben ha egy peremciklon alakulna ki a ciklon déli részénél az egyáltalán nem vigasztalna minket. Erre hozzáteszem, hogy az óriási hõmérsékleti kontraszt miatt kevés is az esély. A ciklon hidegfrontjának gyors mozgása, illetve a ciklon nyugatra átmeneti délebbre majd nyugatabbra helyezõdésének, és igy a kontinentális jellegû igen hideg levegõ miatt egyre inkább un hideg ciklon alakulhat ki, azaz a melegszektor igazából jelentéktelenné válhat. Nagy kérdés, hogy abban a stádiumban amikor a ciklonunk délebbre mozdul el, mennyi energiával rendelkezik majd ! Nézzük meg az energiát: A szabad potenciális energia nagyrészt kinetikus energiává alakul, ekkor van a horizontális kiterjedési szakasz. Ez az önálló ciklon viszont valószínûleg nem csatlakozik majd egy tipikus cikloncsaládhoz, Legalábbis addig, mag a Skandináviában lévõ anticiklonunk ezt lehetõvé teszi majd !
Külön érdekes lehet, ha a rendszer déli részén egy mediterrán ciklon kialakul és ez kapcsolódik majd és egy deformációs nyomásteknõt alakít ki ÉK-DNY-i irányban. Ebben az esetben délebbi részekre is eljuthat a fagyos hideg levegõ. (ilyen esetet vázol a JMA és a GFS, és épp ebbe van a legnagyobb bizonytalanság)
Mivel azonban az óceán fölötti cikloncsaládok mozgása ÉK-i ezért megakadályozhatja a levegõnyelv jobb oldalán megnövekedett légnyomású képzõdmény mozgását dél fel azaz délkeleti beütést kap és bizony nem alakulhat ki az a bizonyos blokking helyzet, illetve kialakul csak nem az óceán fölött. Magyarul ebben az esetben a szokásos Kelet Európai sígság területére tevõdik a 2 képzõdmény közös áramlási mezeje.
Bizony gyerekek ehhez a hidegbetöréshez jó adag szerencse is kellene
Külön érdekes lehet, ha a rendszer déli részén egy mediterrán ciklon kialakul és ez kapcsolódik majd és egy deformációs nyomásteknõt alakít ki ÉK-DNY-i irányban. Ebben az esetben délebbi részekre is eljuthat a fagyos hideg levegõ. (ilyen esetet vázol a JMA és a GFS, és épp ebbe van a legnagyobb bizonytalanság)
Mivel azonban az óceán fölötti cikloncsaládok mozgása ÉK-i ezért megakadályozhatja a levegõnyelv jobb oldalán megnövekedett légnyomású képzõdmény mozgását dél fel azaz délkeleti beütést kap és bizony nem alakulhat ki az a bizonyos blokking helyzet, illetve kialakul csak nem az óceán fölött. Magyarul ebben az esetben a szokásos Kelet Európai sígság területére tevõdik a 2 képzõdmény közös áramlási mezeje.
Bizony gyerekek ehhez a hidegbetöréshez jó adag szerencse is kellene
Tudod Szibéria, én nem a modellek alapján írtam a 100%-ot, hanem csak a TV2 megérzéseire alapoztam.
Amit nem értek, hogy a NAO indexre vonatkozó 14 napos elõrejelzésnél napok óta (jelenleg is) a negatív felé billen a mérleg nyelve, a fáklyán azonban ez most egyáltalán nem látszik (http://www.wetterzentrale.de/pics/senspanel1441.gif ezen méginkább nem), bár az utóbbi idõben bebizonyosodni látszik Rudolfking véleménye, hogy az ensemble tagok késve követik a NAO index elõrejelzésének alakulását.
A lényeg, h 20-tól az elõrejelzések megbízhatósága nagyon csekély...szóval bármi lehet...ami biztos a hideg így is úgy is lejön de nem mind1, h tõlünk k-re vagy rajtunk át vagy esetleg súlypontjával tõlünk ny-ra zúg majd le. Talán vasárnapra letisztul a dolog, abban azért egyetérthetünk, h a gfs mostani futása az egyik legkisebb valószínûséggel bíró verzió.
Ezt jólmegaszondtad
Tegnap még az egész fáklya 3 fokkol a 30 éves átlag fölött futott párhuzamosan, kicsi szórással. Ma már nagy a szórás és szinte az összes az átlagon fut...
Tegnap még az egész fáklya 3 fokkol a 30 éves átlag fölött futott párhuzamosan, kicsi szórással. Ma már nagy a szórás és szinte az összes az átlagon fut...
Engem még mindig az a nyamvadt Kontrolllauf izgat, hogy mi is az pontosan, most pl. a jelenlegi operatív tûnik teljesen azonosnak az elõzõ futás Kontrolljával. Valaki írta, hogy a Kontroll egy kisebb (???) rácsfelbontású futtatás, de az úgy mire lenne jó? Vagy a Kontroll egy kisfelbontású gyors futtatás az ÚJ adatokkal, amikbõl a rendes fáklya a következõ ciklusban elõáll? Ez meg tudná magyarázni a jelenlegi hasonlóságot, de ez csak egy tipp. Majd ha a 18-as fõfutás a mostani Kontrollal egybehangzóan kiveszi az egész lehûlést...
Valamilyen kitüntetett jelentése kell, hogy legyen a Kontrolllaufnak!
Valamilyen kitüntetett jelentése kell, hogy legyen a Kontrolllaufnak!
Link
A NAO index elõjelének alakulásával kapcsolatban továbbra is megoszlanak a vélemények a különbözõ futások között. Azok a modellek ill. ensemble tagok, amelyek a rendkívül hideg levegõ leszakadását K-re várják egy peremciklon kialakulásával számolnak Skandináviától Ny-ra, amely K-re nyomja a hideg légtömegeknek utat engedõ blocking anticiklont (pozitív NAO), a GFS operatívja és az NGP egy Norvégia fölé helyezõdõ anticiklonnal számolnak, amelynek k-i peremén szibériai eredetû hideg törhet be Közép-Európába (negatív NAO esetén), szerdán egy sekély mediciklont generálva az Adria felett, amely a nagy hõmérsékleti kontraszt miatt jelentõs csapadékot helyezhet kilátásba.
A NAO index elõjelének alakulásával kapcsolatban továbbra is megoszlanak a vélemények a különbözõ futások között. Azok a modellek ill. ensemble tagok, amelyek a rendkívül hideg levegõ leszakadását K-re várják egy peremciklon kialakulásával számolnak Skandináviától Ny-ra, amely K-re nyomja a hideg légtömegeknek utat engedõ blocking anticiklont (pozitív NAO), a GFS operatívja és az NGP egy Norvégia fölé helyezõdõ anticiklonnal számolnak, amelynek k-i peremén szibériai eredetû hideg törhet be Közép-Európába (negatív NAO esetén), szerdán egy sekély mediciklont generálva az Adria felett, amely a nagy hõmérsékleti kontraszt miatt jelentõs csapadékot helyezhet kilátásba.
Ennek Link a fényében is butaság, és provokáció volt a #30409-es hsz.-om?
Megköszönök minden építõ hozászõlást!
Megköszönök minden építõ hozászõlást!
Link
Lehet, hogy már olvastátok, de mégis felteszem.
Angliába is a tél visszatérését jósolják a jövõ hétre.
Lehet, hogy már olvastátok, de mégis felteszem.
Angliába is a tél visszatérését jósolják a jövõ hétre.
Ez a maradék 15%, és még mindig 5%-ot hogy Nyugat-európába várható a leghidegebb rész, több mediterrán ciklonnal.
Bocsánatot kérek mindenkitõl, az UKMO korábbi futását néztem még csak meg, a 12 órás már tényleg egészen más kategória
A jó öreg fáklya szépen helyretette a "dógokat" miszerint: magának a lehûlésnek is csak olyan 50% körüli az esélye, az extrém hideget pedig csak 2 futás adja abból az egyik az operatív. Ennyi.
Az utóbbi 1-2 napban ezen én is sokat törtem a fejem de nem tudok elfogadható megközelítésû magyarázattal elõállni. A GFS operatív futásai (jelen esetben a 00 és 12UTC-s fõfutásaira gondolok) tényleg stabilnak mondhatóak a hidegleszakadás csapásirányát illetõen, az NGP szintén ezt a verziót támogatja kezdetektõl, annak ellenére, hogy most is még csak a hidegbeáramlás kezdetéig lát el. Elvileg az ensemble tagok futásai elõtt csak minimális mértékben változtatják meg a bemeneti adatokat, ami annyit jelent, hogy a kialakulóban lévõ bivalyerõs AC pozícióját valami jelentéktelennek tûnõ aprócska eltérés befolyásolhatja (a bizonytalan helyzetekben megszokottnak nevezhetõ Pillangó-effektus), ráadásul nem is kis mértékben mint látjuk...
Én tényleg tisztelem a szakmai tudásod, de az UKMO inkább az OMSZ-os modellek által támogataott Kelet- európai leszakadást valószínûsíti !
Inkább az az érdekes, hogy operatív tag ennyire stabil már jónéhány futás óta !
Inkább az az érdekes, hogy operatív tag ennyire stabil már jónéhány futás óta !
annak nincs esélye,hogy németekhez megy a hideg és éles határvonal lesz Szlovákia,csehország mentén?
Mint 1979-ben?
Mint 1979-ben?
Hasonló meglátásom van, de egy hidegbeszivárgást 80%-ra mondanék, ami így is elegendõnek bizonyulhat egy pár napos hideg idõszakhoz. Amit a modellek most adnak (nem a fáklya), az egy brutális verzió... Így nem jöhet be (legalábbis erre az esély olyan kicsi szerintem, mint az, hogy TELJES mértékben elmarad ez a hidegbetörés).
Hú nagyon biztos vagy, én még mindig csak 35%-ot adnék erre és 45%-ot hogy tõlünk keletre húz el.
Én most a Keleti-Kárpátoktól keletre történõ hidegleszakadásnak adnék 80 %-ot. 20 % csupán a "magyar zima" eshetõsége.
Ha holnap (ismét) a ránkzúduló hideget fogják "támogatni" a modellek, akkor már szinte "tuti" a dolog!
Ha holnap (ismét) a ránkzúduló hideget fogják "támogatni" a modellek, akkor már szinte "tuti" a dolog!
Utolsó észlelés
Térképek
Radar
Aktuális hõmérséklet
Aktuális szél
Utolsó kép
Hétvégén újabb hidegfront érkezik
Időjárás-változás | 2025-07-31 10:46
Szabályzat