Meteorológiai esélylatolgatások

arról hogy egyfolytában kánikula van, lassan minden kiszárad, ha nem vennéd észre...

a természet 1 hónappal elõrébb jár mint kellene, mivel totálisan elmaradt a tél

normális csapadék pedig szinte nincs is, ha meg jön, az brutális felhõszakadással (utóbbi 1 hónapban itt 2-sze volt jégesõ)

1992 augusztus.

2007 hosszú forró idõszaka alatt nálam 5 hõségnap volt. Mirõl beszélünk...

Neked legyen igazad, én ennek a variációnak szurkolok, de a friss GFS eléggé lehangolt. Eszerint a hétvégétõl visszatér a forróság,minimális csapadékkal. De persze ez is csak 1 futás...

ilyen hosszú, forró idõszak még nem nagyon volt, szerintem ez lesz egész nyáron

csapadék pedig seemi, vagy ha igen, akkor az özönvíz lesz

csak azt ne mondja valaki, hogy errõl szól a nyár...

P kapitány: Igen, igazad lehet. Bizony az is benne van a pakliban, hogy a pár napos lehûlést gyors és erõteljes visszamelegedés követi. Bár én még mindig inkább úgy gondolom, az átlagostól nem várható lényegesen melegebb idõ, 30 fok körüli, affölötti hõmérsékletek viszont minden bizonnyal már a hétvégétõl elõfordulnak.

A csapadékos idõre a fáklya megvizsgálása után következtettem, elég sok tag mutatja a változékonyabb folytatás lehetõségét július elsõ napjaitól kezdve.

A jövõ hét végére megint 35 C napi max.-ot jósolnak, mint látom.
Megint kezd beigazolódni amit mondtam a multkor:
Dögmeleg, utánna 2-3 nap kissé hûvösebb (de tényleg csak kissé), utánna megint dögmeleg.


Úgy látszik ez a nyár még tartogat rekordokat...

De az tényleg csúcs, hogy már május eleje óta ez megy.

Üdv. Zoli

Link

Nem ebbe a fórumba való,folytatom az égh.vált fórumban.

A G-bácsi péntekre rakott ide némi csapadékot, bár szerintem az még nagyon messze van, lehet hogy a következõ frissítésnél el is tûnik, addig meg marad a száraz idõ, a keddiben én nem nagyon bízok már, bár mint tudjuk mindig az idõjárásé az utolsó szó.

Most nézem, hogy a hétfõ éjjeli ill. keddi front teljesen száraz lesz?
Ék.-re van berakva egy pici konvektív és ennyi.

Szerk.: azok a szombat regeli T.min.-ok se semmik.

Én nem ledorongollak, hanem egyszerûen nem szeretem ezt a sugalmazós lenézõs stílust, ahogy beírod a meggyõzõdésed.
De hogy mihez lehet viszonyítani, az egy egész más kérdés, és pontosan ezért, mert 10 év alatt is van váltzoás nem lehet kijelenteni, hogy az elmúlt 50 év amit te favorizálsz, az reprezentatív minta lenne. Sõt, pontosan azért nem jó, mert a 100 év alatt változás sem folyamatos, hanem van, hogy 40-50 évig semmi sem történik, majd 10 év alatt másmilyen lesz, majd újra visszatér ahol volt. Nem mondhatod éppen ezért, hogy a mostani éghajlat az eltérõen meleg a normálishoz (az 50 éves átlaghoz) képest, vagy épen az általad etalonnak használt 50 év volt hidegebb, mint kellett volna legyen, így hozzá képes a mostani lehetséges normális az extrém meleg. Éppen ezért kell még távolabbra visszanézni a múltba keresni a periodicitást vagy állandóságot és összefüggéseket, mert egy kiragadott bármekkora intervallum az nem megfelelõ viszonyítási alap, illetve úgy mondanám, nem megfelelõ egyes következtetések (mik itt rendere elhangzanak) bizonyítására.

Jé 12Z berakott csendes esõt, amit úgyis kivesz.

Péntekre!:-)
Link

Mármint Tmin-t :-)
Link

Csütörtökre 12 fokos T max-ot vár ide a Gfos

Írtam Neked már tegnap privit, tessék elolvasni

Pedig éppen ezt akartam mondani!

Látva ezt a felfokozott hangulatot, most elõ sem hozakodok a ciklikus elméletemmel, mert lehet nem élném túl

Ez akkor most a klimaváltozás fórum??

Igazából én ezzel a hozzászólásommal(#34713) arra akartam rá világítani, hogy milyen gyorsan tud változni egy hosszú tendencia, nem az éghajlatra tértem ki.
Ténylegesen voltak vannak érdekes megállapítások, de azokat korrigálni kell, ahogy te is szoktad, és ahogy én is tettem az Alpoki rejtélyben.

Gond nincs csak, hát nem én szoktam balgaságokat írni és pont én kaptam meg.

A korodat nem tudtam,de ennyi idõsen én ennyit sem tudtam az éghajlatról,amíg Péczely György elõadásait nem hallottam.
Nem elsõsorban rád gondoltam csak,nem is személyednek címeztem,hanem annak a felfogásnak,hogy mindenkinél okosabbnak hiszik magukat egyesek,nem szeretném,ha te is ilyen lennél.Ha ilyen beírásra ragadtatom magam(bár ebbõl tényleg úgy tûnik,hogy én is mindenkinél okosabbnak tartom magam-aki régóta ismer tudja,hogy kérdezni is sokat szoktam,mert nem vagyok mindenttudó),annak az az oka,hogy néha olvasom a fórumokat,és több beírás után fölgyülemlik bennem,aztán kieresztem a gõzt.Most ez a gõz kijött,mintha csak miattad lenne,pedig ez egy folyamat vége.Ilyenkor kitiltással szoktak megfenyegetni,én meg elhallgatok egy idõre.

Megint a szokásos ledorongolom mert nem tetszik,hogy adatokat tud stílus Tõled.Nekem vannak megfigyeléseim 30-40 éve és 30-50 éves átlagokhoz viszonyítok (Péczely után),mert ennyi idõ alatt még nem szokott változni lényegesen az éghajlat.Ha nem is értitek meg,de az éghajlat 100 év alatt majdnem mindig változik(hol többet,hol kevesebbet),tehát 100 évnél hosszabb idõtávú hasonlításoknak semmi értelme.(pl. Réthly rekordjaira hivatkozni többszáz év távolából)
Nem a beírásokat tiltom meg(ez nem az én asztalom),hanem a 10 év tapasztalat utáni sommás okoskodást utasítom el - tessék adatokkal igazolni,ha valamit beírok !

Sajnos excelben és úgy digitalizálva csak a saját idõsorom van rendszerezve (azokat csak 1992-tõl folytatok), az egyéb anyagokat illetõen inkább a havi csapadékidõsorok vannak gyorsabban kezelhetõ állományban, így engedelmeddel ettõl most eltérnék.

Ellenben annyit hozzátennék, hogy klimatológiai vizsgálatokhoz, periodicítás megállapításához édes kevés 30 év.

Sziasztok !

Snowhunter írta:
"Példának erre legtöbbször az 1961-90-es - sajnos még aktuális - 30éves átlagot szoktam felhozni, mely abszolút nem reprezentatív."

Igen, ebbõl már lehet statisztikát csinálni, a 30 év tényleg nagy intervallum.
Esetleg kérhetnék tõled valami szivességet ?

Ki tudnál gyûjteni olyan adatokat ebbõl az adathalmazbõl, hogy, 61 és 90 között:

- Melyik évek voltak, ahol a leghosszabban folyamatosan volt 30 C feletti napi max. hõmérséklet.

- Melyek voltak azok az évek, ahol a legtöbbször volt 30 C felett a napi max.

- Melyik volt az az év, ahol leghamarabb mértek (az évszaktõl függetlenül) 30 C feletti napi max.-ot (emlékszem, volt olyan ahol már májusban is 30 C volt).

Lehet, hogy ebbõl az adathalmazból el lehetne indulni.
Tudod miért gondolom?
Esetleg fel lehetne fedezni némi periódikusságot, és ebbõl jobban lehetne következtetni.

Ha excel-ben van meg az adat akkor egyszerû. Ha nem boldogulsz szólj. Nagyon érdekel a téma.

Üdv. Zoli

Szerintem,az ország déli felén,hétfõ-kedden nem lesz csapadék, max. északon lehet majd zivatar, ami benyúlik Szlovákia felõl. Utána meg sajnos csapadékmentes idõ néz ki,eleinte kellemes,majd egyre melegedõ hõmérséklettel.

Lassan már vita-fórum lesz...Miért kell a másik véleményét lesz..ni?Nem mindenki ért annyira az idõjáráshoz,de lehet véleménye és következtetése neki is..A fórum neve szerint igen.

Szerintem lehet érdekes szitú kedd hajnalra.Nagyon bizonytalan,talán lesz végre itt is esõ.

A GFS-en már figyelem egy idõ óta, hogy az Atlanti-óceánon Nyugat-Európától nem messze egy nagy anticiklon helyezkedik el. Ennek keleti peremén jut le ugye idõnként a hideg levegõ, ami ciklonokat generál. A GFS-en erre nem látok most esélyt egyelõre, de mivel a nyugati áramlás a meghatározó, ez elõbb-utóbb a szárazföld fölé fog kerülni, vagy ez nem feltétlenül következik be majd?

Uraim csigavér !

Jogos, hogy adatalátámasztás nélkül véleménnyel dobálózni nem ildomos, ám az is igaz, hogy - amit mindig is emlegetek újra és újra - a viszonyítási alap biztosan helytálló ?
Példának erre legtöbbször az 1961-90-es - sajnos még aktuális - 30éves átlagot szoktam felhozni, mely abszolút nem reprezentatív.
Azaz itt is-ott is az igazság.

Azzal, hogy sértegetsz nem mész semmire csak magadról mutatsz egy képet.
Én az elmúlt pár évet veszem vettem górcsõ alá és azt, hogy ez milyen hirtelen meg tud változni egy tendencia, és nem 50 éves adatokat vettem alapul, ami teljesen felesleges ebben az esetben.Ja és 19 éves vagyok felnõtt ember ugyhogy kikérem ezt a hangot akkor is ha te idõsebb vagy.
(A modtól elõre is bocs, de hát itt támadtak le)

Az a kérdés, hogy miért hiszed, hogy a te módszered jobb? Fõleg, hogy ha te is egy bizonyos átlaghoz hasonlítod az adatokat. Hiszen lehet, hogy az az idõtartam amihez viszonyítasz éppen nem volt reprezentatív egy adott területen.
Azt meg ne te mondd meg, hogy ki mikor hagyjon fel a beírásaival.

2004-05-06 nyarai nem voltak hûvös nyarak,csak az átlagnál csapadékosabbak és átlag közeli(+-1fok)hõmérsékletûek.Ha az átlagnál 3 fokkal melegebb nyarat átlagos követ az hûvösebb,de nem feltétlenül hûvös nyár.15-20 éve tart ez az inkább átlagnál melegebb periódus,de egyes telek,nyarak,évek ekkor is voltak kicsit hûvösek.Az a téveszme alakult ki,hogy ha egy nyár nem tikkasztó vagy télen tartósan hó van,akkor az kiegyenlíti a több fokos anomáliájú idõszakokat.Általában éghajlati átlagokat szoktam górcsõ alá venni és adatokat felvonultatni,ha valamit leírok.Mások viszont saját elképzeléseiket,15 éves tapasztalataikat adatok nélkül verik nagy dobra,vagy 30 -50 éves átlagok helyett 10-20, máskor ezer éves átlagokat rekordokat emlegetnek.Jó lenne már felhagyni az ilyen okoskodásokkal !

az El Nino lenne az oka ??

Jó kérdés!
Link
Link
A képeket az ESRL oldaláról készítettem az NCEP/NCAR reanalízis adatok alapján. Látszólag nem az európrai kontinens az egyetlen, ahol szeptembe óta tart ez a pozitív anomália. Azonban, ha valki kicsit utána néz, kiderül, hogy az európai kontinens (annak is elsõsorban középsõ, déli és nyugati részei) majdnem az egyetlen ahol ilyen tartósan meleg az idõ. (Sarkvidékek anomáliát nem figyelembe véve, északi-hemiszférára koncentrálva.)
Pl. Szibériában, Kanadában, Alaszkában, vagy máshol egy-két hónapra egy nagyon erõs negatív hõmérsékleti anomáliával törte meg:
2007. jan.:
Link
2007. február:
Link
2007. március:
Link
2007. április:
Link
Már korábban is írtam, hogy hasonlóan hosszú pozitív hõmérsékleti anomália a 850 hPa-os szinten utoljára 1950 novembere és 1951 szeptembere között volt. 11 hónapig tartott. Akkor elsõsoban az európai kontinens középsõ, déli és keleti részeit érintette.
Az ok mely ezt eredményezte, több mint valószínû, hogy összetett. Választ addig nem igen fogunk kapni míg véget nem ért.

A kérdés, hogy mikor lesz végre tartós, csendes esõt hozó front, s ma az oka a tavaly szeptember óta tartó viszonylagos aszálynak?

Azért ne csináljunk úgy mintha nem lett volna már ilyen meleg periódus. Emlékezzünk csak 2000-2003 között milyen forró és meleg nyár volt.
Aztán 2003 Augusztus végén jött egy ciklon Ény-ról, és onnantól meg nem állt a ciklon dömpin egész tavaly Június közepéig.
Egyik nagy csapadékú ciklon követte a másikat.
És milyen hûvös nyarak voltak(ekkor volt a jégkorszak pánik)
Lehet ennek is hasonló vége lesz.

Én elégedett leszek, ha télen 2 szer látom ezt az izoterm fölállást:Link

Szia Szabolcs !


A világért sem provokálok senkit, csak azt nem értem, hogy három nap alatt majdnem 20 C hõingadozás normális-e.
Nem értek a meteorológiához, pusztán az észleléseimbõl következtetek. Bocsánat, ha sokszor okoskodásnak, ill. provokációnak tûnik, de sokszor sokmindent nem értek.

Ha kedden tényleg csökkenhet 16-18 C-ot, az tényleg durva lesz.
Szerintem várhatóak megint heves zivatarok.

Üdv. Zoli

Direkt provokálsz sok embert,vagy ennyire tájékozatlan vagy? A hõmérséklet 1 nap alatt képes néha akár 20°C! -ot esni,nincs ebben semmi extra. Egyébként kedden akár 16-18°C-ot is csökkenhet egyes nyugati területeken a hétfõi 35°C körülihez képest.

Metwolf írta:

"Hétfõn fog tetõzni az újabb hõhullám,amira jön egy kemény hidegfront.Ennyi."

Szerintem a tetõzés nem azt jelenti, hogy egyik nap 30 C, másik nap 38 C. Véleményem szerint ez ugrásszerû növekedés, a tetõzés az folyamatos hõmérséklet emelkedés eredménye, itt nem beszélhetünk folyamatosról.

A hidegfront ha megérkezik (ha tényleg 38 C lesz), és lemegy 26-27 C-re akkor megint várható egy-két kemény vihar az országban, feltéve, ha a hidegfront nagy sebességgel robog át az országon.

Biztos, hogy 38 C lesz hétfõn? Nem akarom elhinni...

Zoli

A pozitív hõmérsékleti anomália nem jelent semmit.Most éppen egy melegebb periódus van de semmi több.Ahogy Svadasz is írta egyszer vége lesz ennek is.
Az pedig hogy 3 nap alatt nagyot változik az idõjárás hõmérsékleti szempontból nem szélsõséges.Hétfõn fog tetõzni az újabb hõhullám,amira jön egy kemény hidegfront.Ennyi.Ebben nincs semmi különös.

Ja és a nyár idõjárás szempontjából teljesen normális.

Metwolf írta :

"Akkor ez azt jelenti hogy egy éves jelentõs pozitív hõmérsékleti anomália látszik illetve lesz...2006 szeptember-2007 szeptember...klassz.Ez a télre se vetít elõre semmi jót mert melegek lesznek a tengerek illetve a szárazföld is."

Sziasztok !

Kb. 4-5 napja errõl írtam én is, aztán sok nagyokos lehurrogott, hogy ha nyár van,akkor legyen meleg, és ne nyavajogjak.
Persze amiket írtam saját megfigyeléseim, következteséeimre írtam. Mivel teljesen helytálló az, hogy egyre melegebb a napi átlaghõmérséklet, gyakorlatilag tök mindegy milyen évszakot nézünk.
Nincs is semmi baj ezzel egészen addig, amíg elviselhetõ határokon belül marad. No és persze nem okoz akkor a károkat, mint 2 napja a vihar Bécstõl Budapestig.
Illetve elég sokmindent hozhat magával ez a hõmérséklet emelkedés, a mezõgazdasági károtól egészen a szmog-ig.

Sokaknak még mindig nem jut el az eszéig, hogy drasztikusan megváltozott az idõjárás, ez már nem normális.

Szerintetek hogy lehet az, hogy vasárnapra 30 C, hétfõre 38 C, keddre meg 27 C. Nem extrém egy kicsit ez ???

Hogy emelkedhet a hõmérséklet napi 8 C-ot, illetve hogy eshet 11 C-ot, és mindez 3 napon belül ???????

Üdv. mindenkinek !

Zoli

Szeptember! :-)

Október óta ez megy...

Annyi hogy sajnos benne van a pakliban hogy visszatérünk a jóval átlag feletti hõmérsékletû idõhöz, hiszen egyre magasabbra "jutnak" a tagok a fáklyán, már van amelyik eléri a 25 fokot T850-en, a végén.(Igaz még nagy a szórás) Ja és a csapadékra mibõl következtetsz? A GFS és még egy-két modell kivételével, a nagy része 0 csapadékot mutat. -...Súlyosbítva a hatalmas szárazságot...

Így van.
Most úgy tûnik, pár napos, jelentõs lehûlés után július elsõ hetében kissé az átlag feletti hõmérsékletû, csapadékos idõjárás köszönthet be.

Szia! A friss fáklya szinte minden tagja emelkedik július elejétõl, a GFS kivételével. Mostani állás szerint nemcsak 1-2 napos lehet de nagyon messze van még.

Azt ne feledd, hogy kisebb látszólag kisebb változások is képesek más irányba terelni a folyamatokat. Pl. ez a hõhullám megmásította annak esélyét, hogy július valamelyest közel legyen átlagos hõmérséklethez (június legelején még látszódott némi esély, igaz inkább arra, hogy már csak kevéssel lesz melegebb az átlagonsál, ha emlékezetem nem csal akkor kb 0-1 fok volt a várható érték).
De ha pl július és augusztus, vagy csak végig július bõséges csapadékkal locsolja a kontinens nyugati és északi részeit és max Közép- és Dél-Európa maradna ki - habár most nem úgy néz ki, hogy kimaradnánk - akkor az képes hûteni a talaj. Arról nem beszélve, hgoy folyton az óceán felett kavargó, kontinens nyugati partjait is érintõ ciklon tevékenység a maga felhõzetével és csapadékával próbálja ott "enyhíteni" a tengervízhõmrésékletet. Ha valóban ily meleg marad a nyár itt Közép-Európában nagyobb eséllyel törnek be újra és újra egy-egy hevesebb zivatarzónák, frontok. Elég, ha minden hónapban csak kicsit erre, vagy arra módosulnak a dolgok és lehet, hogy köv év elején már ne is lesz pozitív anomália. Minden pozitív anomália idõszak egyszer véget ér

Azért az elgondoldtató, hogy a tél már a pozitív anomália kezdetén sem tudott beköszönteni, kérdés, hogy egy hosszantartó pozitív anomália milyen hatást gyakorol. Amennyiben beválik a prognózisod (márpedig a százalékos valószinüségek elég magasak), akkor folytatódik a mediterrán térség és az európai szárazföld felmelegedése. Ezért már a következõ hónapok során gyökeres változásra lenne szükség, legalábbis a tendenciát tekintve. Vagy lehet, hogy rosszul látom