Meteorológiai esélylatolgatások

#45263. - borka (Budapest XIV.) válasz 2007-07-06 02:39:52
A 18Z futás elképesztõ mennyiségû csapadékot "jósol" a jövõ hét közepére (hauptlauf): Link !
Vajon, mi marad belõle?
Off: szerintem még ennél is több lesz, csakis azért, mert nem leszek itt!

Egyetértek, úgy tûnik a jövõ hét utánra is kitarthat zonális irányítás, és amiatt az Svadasz egyébként igen figyelemreméltó modellének júliusi kimenete valóban kérdõjeles.

Egyébként egyre érdekesebbnek néz ki a jövõ hét közepe, a jelenlegi számítások alapján kedden napközben érkezõ HF (emiatt talán megússzuk a keddi 33-35°C-okat), mögött igen jelentõs mennyiségû csapadék (ezt napok óta adja a modell, csak helyében van differencia) lehetõsége és erõs lehülés is fennáll.

Cassano, Showhunter - kösz a kimerítõ válaszokért! Véleményem szerint ez a rövid Ac blokkokkal megszakított nyugati-északnyugati drift kitarthat nagyjából júl. 20-ig, talán 24-ig is. Utána még mindig reális esélyt látok arra, hogy a ciklonrendszerek tartósabban lecövekeljenek Nyugat-Európa partjai mentén, és azért nyáron is lássunk valamit a hamisítatlan nyárból.
Svadasz: a modellekbõl szerintem egyáltalán nem következik az, hogy az idei július az átlagosnál melegebbre sikerüljön. A jövõ hét nagy része kifejezetten hûvösnek ígérkezik (nappal olykor a 20 fokot sem érjük el), és 20-a után egy igen masszív és tartós hõhullámnak kellene jönnie, hogy a mérleget a pozitív irányba billentse. Mostani állás szerint nagyjából egy átlagos júliusnak nézünk elébe (habár az utolsó dekád még tartogathat forró meglepiket!)

Á dehogyis kerüljön törlésre, ez a leginkább idetartozó téma. Azért majd közben kíváncsi leszek a beválási százalékokra is. Lehet más évszakba más, mert a téli hideg az nem vált be.

Sziasztok! Végre megvannak a hivatalos adatok júniusról, így tudtam frissíteni és futtatni a modellem - egyenlõre Bp térségére - hazánkat reprezentáló rácspontra.
Ezekszerint a júliusi havi átlagos hõmérséklet a 850hPa-os szinten nagy valószínûséggel (78%) várható átlagosnál melegebbnek. 0,65 és 1,54 °C között várható a pozitív anomália. A legszélsõ intervallum értékek -0,1 és 2,3 °C. Tehát olyan erõs pozitív hõmérsékleti anomáliára, mely júniust jellemezte (2,9 °C) nem kell számítani nagy bizonyossággal a modell alapján. A többit egy lenti táblázatban próbáltam összefoglalni, amennyire lehtséges érthetõ formában. Bocsi, ha nem sikerült a legjobban megfogalmazni. Az elmúlt pár hónap tesztelése - és múltbéli tesztelések során - kapot biztató eredmények miatt döntöttem a kísérleti jellegû mondhatni operatív futtatásával. Illetve az eredméynek "nyilvános közlésével".
Másrészt hosszútávú esélylatolgatásba belefér .
Terveim szerint minimum fél évig, vagy egy évig futna. A tapasztalatok alapján pedig javítani. Mivel ez is egy szezonális elõrejelzés, ezért a hasonló máshol is megfigyelhetõ szezonális elõrejlezésekhez hasonlóan moderáltan kezelendõ.
Amennyiben úgy gondoljátok, illetve úgy itélendõ, hogy nem tartozik ide, természetesen akkor elállok iylen jellegû tájékoztatástól és törlésre kerüljön írásom.

(A modell kísérleti stádiumban van.)

Az elõrejelzett 3 havi középhõmérséklet havi lebontása.

Feldolgozott idõszak: 1948. jan. - 2007. jún. (NCEP/NCAR* reanalízis adatok alapján)
N 47.50°, E 20.00°
Szint: 850 hPa
Ensemble tagok: 16 (QPW-K09), 41 (QPW-K0
(Átlag alapjául szolgáló idõszak: 1948-2006)
QPW-mean

SZMN MN A MX SZMX
júl.07 -0,10 0,65 1,13 1,54 2,29
aug.07 0,20 0,93 1,33 1,80 2,55
szept.07 1,05 1,80 2,25 2,70 3,43

Elõrejelzési tartomány: ensemble átlag +/- ensemble átlag és a valós értékek különbségének szórása

SZMN: szélsõ minimum érték (elõrejlezési tartomány - elõrejelzés átlagos hiba értéke)

MN: elõrejlezési tartomány minimum értéke (ensemble átlag - ensemble átlag és a valós értékek különbségének szórása)

A: elõrejelzési tartomány átlaga (ensemble átlag)

MX: elõrejlezési tartomány maximum értéke (ensemble átlag + ensemble átlag és a valós értékek különbségének szórása)

SZMX: szélsõ maximum érték (elõrejlezési tartomány + elõrejelzés átlagos hiba értéke)

*NCEP Reanalysis Derived data provided by the NOAA/OAR/ESRL PSD, Boulder, Colorado, USA, from their Web site at Link
For dataset source, please cite:Kalnay et al.,The NCEP/NCAR 40-year reanalysis project, Bull. Amer. Meteor. Soc., 77, 437-470, 1996.

Nem akarok kötekedni, de teljesen helyén való adatok voltak a 35 fok feletti értékek, ugyanis voltak olyan területek,ahol meg is haladta ezt a bizonyos értéket. Májusban és júniusban Dunaúvárosban és 10 km-es körzetében méréseket végeztünk hõmérséklet vonatkozásában,és azt kell. hogy mondjam 10bõl 9szer reális volt a MetNet Tmax prognózisa. És közben azzal szembesültem, hogy a viszgált terület Mo. legmelegebb vidékei közé tartozik. Többször volt pl. 35 fok vagy a fölötti a T arrafelé...

Sokan ezt a tényt nem is tudják, más lenne a helyzet,ha az OMSZ-nek lenne hivatalos mérõállomása mondjuk Dunaújvárosban vagy környékén. Bár az M6 autópálya 67 -es kilométerénél (Dunaúváros - Észak lehajtó) van met. állomás,azoknak az adatait még nem kaptam meg.

Szóval kezeljétek úgy a MetNet -en elõrejelzett Tmax-okat ,hogy valóban vannak olyan területek ,ahol eléri az elõrejelzett csúcsértéket a T. ...

Tessék: Link

Illetve a GFS utolsó hat futása ad 35-37°C-okat keddre.

Akkor is túlzónak tartom a 35-38 fokokat amelyek egyre gyakoribbak itt is az elõrében.Pár napja hétvégére 35 fokot prognonsztizáltak itt ami túlzó volt már akkor is.

Szerintem ebben semmi furcsa nincs, a medárdi idõjárásnak nevezett statisztikai gyakoriságot mutató zonalítás Június közepére épül ki lértejöttének éveiben, most kicsit késõbb.

Az elõzményének egyikének (az elõttem szólót megerõsítve) a most erõsödõ Azori Ac-t lehet tekinteni (a másik talán az egész meleggé váló Észak-Atlanti óceánvíz, aktivizálva a polárfrontot) és hossza akár heteket is átfoghat (a poláris jet eléggé zonális jelleget mutatóan szerényen "hurkos" jövõképet mutat), mindenesetre valószínûsíthetõen és jó eséllyel a hónapot végigkísérheti.

Szerintem tökéletes és jó volt olvasni.
Annyit kiegészítésként, hogy talán a megerõsödõ Azori ac is közre játszik a jelenlegi helyzet kialakulásában, hiszen mögötte "csapódnak" Európa belsejébe az északra vonuló ciklonok frontjai.

Elnézést, ez elég hosszú lett. Remélem elfér ez a majdnem visszatekintõbe illõ szösszenet ebben a topicban.

Akkor majd Nyulit megkérem, hogy tartsa fel Bécsben azt a ....HF-ot jõvõhét vasárnapig!

Ferri: Jó kérdés, megpróbálom a magam egyszerû módján leírni, hogy miért lehet ez a késõn érkezõ zonalitás.

Szerintem már mindenki jópárszor hallotta az "enyhe tél - hûvös nyár", illetve a "zord tél - forró nyár" kapcsoltatot. E hiedelem alapján most hûvös nyárnak kellene lennie. Viszont! Ez a kapcsolatkeresés tudtommal azon alapszik, hogy vannak bizonyos évek, amikor a körülmények (tengervíz hõmérséklet, globális nyomáselrendezõdés stb.) kedveznek a tartós, meg-megújuló zonális irányításnak, amivel télen az átlagostól enyhébb, nyáron hûvösebb légtömegek érkeznek a megszokottnál. (hûtõ-fûtõ hatás)
Jelen esetben viszont nem mondanám, hogy a téli félévben Közép- és Dél-Európában a zonalitás okozta volna a jelentõs pozitív hõmérsékleti anomáliát. (már itt megbukott idén ez az elmélet)
Inkább a délies, délnyugatias áramlás, illetve anticiklonok domináltak. Fõleg a tavaszi idõszak volt a döntõ, amikor pl. a szeszélyes április helyett egy dögunalmas, komolyabb frontoktól mentes idõszak jött az elõbb említett területeken. A több napsütésnek köszönhetõen jelentõsen felmelegedett Dél-Európa, így májusban és júniusban már minket is ostromoltak a szélsõségesen meleg léghullámok. A felhevült légkörben a helyi zivataroknak kedvezõek voltak a körülmények, viszont egy ilyen forró levegõvel kitöltött rendszerbe nem igazán tudtak behatolni a frontok.
Június második felében azonban megváltozott valami. Észak- és Nyugat-Európát már ciklonok és frontrendszerek érték el, komoly esõzések voltak és többször is jelentõsen lehûlt a levegõ. A nagy hõmérséklet különbések hatására újabb és újabb ciklonok keletkeznek, amelyek általában tõlünk É-ra húznak el központjukkal, viszont áramlási rendszerükben óceáni eredetû légtömegek érkeznek.

Most úgy tûnik, az elõttünk álló idõszakban marad ez a szitu, nagyjából az átlagosnak megfelelõ hõmérsékletû idõjárás várható az elkövetkezõ 10 napban, de talán még tovább. Északon folytatódik az "öngerjesztõ" ciklongenezis. A ciklonközpontok helyzetétõl függõen nálunk is várhatóak kisebb nagyobb hõmérséklet-ingadozások. Többször elõfordulhat csapadék is, de igazi "zivatardömping" nem igazán látszik.
Kíváncsi vagyok, július vége és augusztus milyen idõjárást tartogat. Én még számítok egy száraz, meleg idõszakra mindenképpen.

Szerintetek melyik reálisabb?
Ez:Link
vagy ez:Link

Én remélem hogy tartós lesz ez az állapot és vége az átlagosnál melegebb idõnek.Jó volna ha most lenne egy kis negatív anomália hogy ne legyen nagyon ütõs az éves középhõmérséklet,igaz ebbe még nagyon belemenni nem érdemes.De nem bámmám ha a télen lenne a kiegyenlítõdés :-)

Nyuli: az orf-el összevetve szerintem a metnet hétvégi elõréje eléggé visszafogottan bánik a nappali csúcsokkal, habár elismerem, hogy szombaton - mostani állás szerint - nem lesz 25-26 foknál több, de vasárnapra a 29 fokot nyugodtan megkockáztatnám - sõt - a szlovák meteorológiai szolgálat a Duna-menti síkságon (nagyjából a Csallóköz, Szlovákia + Trnava/Nagyszombat térsége) a 30-at is ígéri. Hétfõre kánikula, utána Hf, stb.

Kérdésem: kedves metnetesek, szerintetek miért éppen június végén indult be a masszív zonalitás, amelynek - úgy látszik - egyhamar nem is lesz vége? Mik az elõzményei és véleményetek szerint meddig fog ez eltartani? Vagy ez lenne netán a 10 hónapja tartó átlagosnál melegebb idõszak visszavonhatatlan vége, s most átlagos, ill. átlagosnál hûvösebb hónapoknak nézünk, nézhetünk elébe?

A hétvégétõl fokozatosan ismét szubtrópusi légtömegek érkeznek hozzánk DNy felõl, igaz, csak átmenetileg. Ennek csúcspontja Ny-on hétfõre, K-en keddre tehetõ; ennek a rövidebb "hõhullámnak" ismét egy markáns Hf vet véget. Így tehát jogos az 5-napos hõmérsékleti elõréje, cseppet sem szenzációhajhászás.

miért szerepel az utóbbi idõben rendszeresen az 5 napis elõrejelzésben pár napos lehülés után 35 fok az elõrében?Én hitetlenkedve nézem és a végén rendszerint el is szokott csúszni de olyan mint a médiában a végletek megjelenítése .

A mostani állás szerint jövõ hét kedden egy erõs hf érkezik.

Szerintem most sem szakad meg a sorozat!

Én is jövõ héten megyek nyaralni, de szerintem csak kisebb visszaesés lesz a hõmérsékletben a jövõ hét közepén és az is csak 1-2 napra.
Lehet, hogy túl optimistán állok a dolgokhoz, de az elõzõ három évben mindig hûvös esõs idõben nyaraltam.

Õszintén szólva, nehéz valószínût mondani most, egészen jövõ keddig tûnik most biztosnak az elõrejelzés,tehát a hétvégétõl melegszik az idõ keddig. Ezután nagyon megnõ a bizonytalanság, az nagyon valószínû, hogy akkor jön egy hidegfront esetleg ciklon, ami lehûlést fog hozni (de 20 foknál akkor se lesz kevesebb,csak tartós csapadék esetén).A bizonytalanság, a lehûlés tartósságában van, többször lehet majd csapadék is és az is valószínû, hogy ezt követõen,a tartós kánikulai meleg nem fog visszatérni egyenlõre. A mostani elõrejelzések szerint, nem a jövõ héten lesz a legideálisabb nyaraló idõ! De én is hasonló cipõben járok.....

ÜDV!
Elnézést hogy igy beleronditok a topicba, de óriási segítségre lenne szükségem! Jövöhéten kedden indulnék nyaralni de egészen eddig azthittem jó idö lesz. Erre brutalis lehülést irnak mindenhol.. pl www.eumet.hu
Nagyon fontos lenne hogy ti milyen véleménnyel vagytok a jövöhét idöjárásárol.. Régóta külsö szemlélöje vagyok az oldalnak és nagyon jo támpont egy laikusnak.. Viszont most SOS be kéne valami info mivel fizetni kell be a pénzt.

Elõre is köszönöm a reagálásokat tovabbi szép napot!

Amihez már tényleg nehéz hozzászólni:Link

Tegnaphoz képest annyi a változás, hogy a modellek egy része már hétfõre jeleznek egy újabb HF-t, ezzel együtt megnõtt az esélye egy tartósabb ény-i drift-nek (pld. az ecmwf 12 órás futása), de az orf is "kalte meeresluft"-ról beszél, ami ugye egy szubpoláris légtömeg Izland ill. Grönland térségébõl. Úgyhogy két helyzet a legvalószínûbb: vagy az eddig kirajzolódó nyugati drift és 2-3 napos Ac-blockingok (+ egynapos melegadvekció) váltakozása, vagy egy ény-i áramlási muszter, ami bizony ritkán engedné 23-24 fok felé a T max-okat. Vasárnapig - úgy-ahogy - világos a kép, utána teljes bizonytalanság.

Így van, ld. #34946 erre vonatkozó elsõ fele.

A második felében annyi a változás, hogy szerdára a klasszikus ény-ról érkezõ és átvonuló csapadékrendszer esélye megnõtt, az erre (pozitívan és negatívan) érzékeny területek sajátosságaival.

Pedig olyan szép periodus van most.
Vasárnaptól kánikula hétfõig.
Hétfõn este elsõ hidegfront
Szerdán második hf, csütörtökre hûvös, és így tovább.
Ez a második hét elvileg még kéne jönni egy harmadik hétnek.

Én írtam azt be neki.

Nem hiszem hogy Mzoli keverne velem
Egyébként nem biztos hogy kever bennünket, mert múltkor irta be neki valaki hogy ne hozza fel a periodicitást, mert akkor én is belelendülök, csak szerintem Mzoli nem tudja miért is és mibe lendülnék bele

Keversz Flooval. Én orrolok meg rád ha felhozod a periodicitást...

mzoli73: a magyarázat a júliusban még igen magas napállásban és az áramlási viszonyokban keresendo (nincs kéznél magyar billenyuzet, elnezest, kedves Gépház :-) ) Nyáron elég, ha megszunik az eso és egy Ac hátoldalán szubrópusi levego érkezik, azon nyomban akár 2 nap alatt lehet 18-20 fokból simán 15 foknál is tobb. A mostani west-drift (zonalitás) sem rendkívuli, hiszen sztem egy "csonka Medárdról van szó" - gyakran elofordul, hogy a nyári monszun beáll jún. 8-a korul es kisebb megszakításokkal el sem hagy minket július 15-20-ig. Július végétol augusztus 25-ig més simán lehet rekordgyanús hoség...

Miért orrolnék meg Rád ha felhozod a periodicitást???
Ezt nem értem...

Azt írtad,hogy 1 nap alatt 29-30C-ra ugrik. 34-et utána említettél, akkor azt írtad, hogy 2-3 hûvösebb nap után ugrik 34-re. Most a 2-3 hûvösebb nap altt mit értesz? Mert ha úgy gondolod,hogy 29-30 fokról "ugrik, akkor igazad van, de olyan idén még nem volt, hogy 25 fokról, 1 nap alatt 34 fok legyen. Ez alól kivétel az, ahol elõtte nap zivatar és maradványfelhõzet miatt nem volt 34C, csak 26,mert ilyen már volt idén is, de 50 éve is,ez biztos.

Somogyúr Írta : "Egyébként volt már arra példa,hogy ugrásszerûen változott a hõmérséklet, ha nem is egy nap alatt lett 34C,de 2-3 nap alatt igen."

Pont az egy napos, ilyen mértékû hõmérséklet emelkedés az extrém, ha 2-3 nap alatt emelkedik ennyire, akkor arra lehet mondani, hogy fokozatos... De az 1 naposra nem.

Floo megint megorrol rám, de megint csak a periodicitást hozom fel újra. Valószínûleg a hét közepén átvonuló rövid hidegfront után ismét hõség, csakúgy mint már 3-4 -szer ismétlõdött idén. Mi ez, ha nem periodicitás ? ....
Kicsit számolunk, akkor kb. másfél hetenként ér el bennünket egy hidegebb légtömeg, ami kisöpri az afrikai eredetû hõséget okozó áramlatot, tehát ha ez folytatódik, akkor nyáron kb. 65 % lesz a hõségnapok aránya, kb. 25 % a normális (évszaknak megfelelõ) hõmérésékletû napoké, és 10 % az évszaknál hidegebb napok aránya.

Üdv. Zoli

Csak annyit pontosítanék, hogy Vissy Károly azt mondta, hogy 10 napnál hosszabra egyszerûen "hülyeség" , ésszerûtlen elõrejelezni.

Én maradnék az 5napos elõréknél, kevés még a tudás a 10 napos elõrékhez. Vélemények?

Azt már eddig is tudtuk,hogy 2 hétnél hosszabbra nem lehet elõrejelezni,sõt,még addig se, max. lehetõségeket lehet felvázolni.Egyébként volt már arra példa,hogy ugrásszerûen változott a hõmérséklet, ha nem is egy nap alatt lett 34C,de 2-3 nap alatt igen.

Már Szolnok is ki van száradva, jó lenne egy kis csapadékot is hozna ez a hidegfront, de nem ám felhõszakadás formájában, amolyan 1 hetes áztató esõ kellene már. Már a locsolóautók sem bírják. Szerintetek miért van ez, hogy lemegy a hõmérséklet 22-25 C-ra, aztán meg 1 nap alatt ugrik 29-30 C-ra ? Miért nem fokozatos a melegedés, milyért ilyen hirtelen? Ilyen nyárra még nem nagyon emlékszek, amikor volt 2-3 hûvösebb nap, aztán ugrásszerûen 34 C.

Szerintem valami megváltozott...

Én is igazat adok a Vissy Károlynak, hogy két hétnél hosszabra prognosztizálni elõre csak nagyon nagy hibaszázalékkal lehet.

Üdv. Zoli