Meteorológiai esélylatolgatások

Már 29-én (amikor mindketten kommenteltünk) sem volt nyoma zonalitásnak... sõt már 28-án sem.
Csak a pontosság kedvéért
Azóta megjelenhetett volna, de inkább félblocking néz ki (egyelõre):

Igen, a pár napja még a hónap derekára vizionált zonalitásnak nyoma sincs, épp ellenkezõleg: jókora hidegöblítést mutat a GFS. Ugyanakkor a sarki hidegmagok a lehetõ legtávolabb húzódnak tõlünk...

Pont a zonalitás az, ami szinte egyáltalán nem látszik most. Bõvebben a met. társalgóban.
A január közepe meg fõleg úgy en bloc nem látszik még sehol sem.

Szerintem pár napot leszámítva nem nagyon volt az utóbbi idõben zonalitás és az AC-k által keretbe foglalt ciklonok ugyan okoztak enyhe elõoldalakat, de a hideg mindig visszatért. Az utóbbi 7 évbõl a mostani dec. volt a 2. átlag alatti (2 nap ugyan van hátra, de ezen már nem módosít), és bár kisebb területek kivételek, de az utóbbi egy hét sem a nagy enyheség jegyében telt el,alig volt az évszaknak megfelelõ fölött pár fokkal, ma meg már alatta van. Pápán röpködni szoktak a tizenfokok decemberben, most csak egyszer tette ezt meg, akkor is csak órákig tartott. Jelenleg egy 940 körüli izlandi ciklont látok, de ez ahelyett, hogy ránk zúdítaná a múltkorihoz hasonlóan a 10 fokot csak pörög fent északon és a mi kis Ac-ról lepattanhat.Elõoldalán délies, hátoldalán északias áramlás, a nyugati áramlás harmadlagos benne. Hatalmas hidegleszakadást látok Írországra és a spanyolokra és a messze délre jutó grönlandi fuvallat csoda lenne, ha medit nem generálna. Ha ez bekövetkezik, akkor az egész 200 órás modellkóceráj felborulhat, de az is lehet, hogy az enyém... Sajnos a múltkori "csak nem szívhat örökké Ény " várakozásom is dugába dõlt, Gyõr még látott karácsonyi havat, mi itt már nem... Nem vagyok tévedhetetlen, de ez a gigaciklon és a mi hipp-hopp kialakult hideg idõt adó AC-nk szerintem nem biztos, hogy nyugodt, eseménytelen hetet fog hozni délen AC északon zonalitás és súroló frontok felállásban. Továbbra is változatos légtömegcserét és szélirányokat, T emelkedéseket és süllyedéseket várok kb. 2 hétre és csapadék is lesz, ahogy eddig is akadt szépen. A modellek egyre nagyobb szórása is mutatja (akárcsak karácsony elõtt), hogy nem lefutott még semmi és lehet itt hideg is meg meleg is . Ha nem is lesz talán zord téli idõszak az elkövetkezõkben, de átlagos körül szóródó, tehát télies marad. Aztán, hogy 2 hét múlva mi jön, arra nem is találgatok...

Sajnos én úszni látom a január 6 körülre körvonalazott zimankót. Egyértelmû zonalitás képe sejlik fel január elsõ felére, fõleg a hónap közepe felé. Ennek van egy olyan elõnye, hogy nem fogok ráfagyni a bicajomra.

A legfrissebb modellfutásokat a komolyan vehetõ 200 órás idõtartamon belül átnézve úgy látom, hogy a zonalitás kérdése még 200 órán belül sem eldöntött. Az alaphelyzet és tendencia több modell egybehangzó eredménye alapján a következõ: van egy fejlett észak-atlanti minimumunk, ehhez társul a szintén fejlett azori maximum: ebbõl adott lenne a zonalitás a kontinens nagy részén.
Azonban már a következõ napokban erõsen megemelkedik a légnyomás az észak-atlanti ciklontól északra, északkeletre -A Skandináv-félszigettõl északra ill. a Spitzbergák környékén (mindenesetre érdekes fejlemény pozitívba hajló AO mellett)
Az azori eleinte nyúlványt "növeszt" fölénk: magasnyomású, feltehetõen csendes, csapadékmentes, nem túl enyhe, de nem is túl hideg napoknak nézünk elébe a közvetlen közeljövõben.
Jan. 5. táján a cirkulációs kép meridionálisabbá válik: az azori a Brit-szigetekig, majd némileg azokon túl is terjeszkedik észak felé, leválasztva ezzel az észak-atlanti ciklonrendszer keleti részét. Ez önmagában még mindig "télgyilkos" cirkulációs kép, a talaj közelében relatív enyhe poláris-maritim levegõ beáramlásával járna. Ugyanakkor azonban az említett észak-északkeleti magasnyomás is megindul dél felé, olyannyira, hogy a terminus vége felé a brit anticiklonnal való összekapcsolódás nyomai mutatkoznak. Valóban, ha 200 órán túl nézünk (persze, bizonytalan dolgok már ezek), akkor néhány modell (köztük az ECM) valóban adja is az összekapcsolódást. Északnyugat-Európát Kelet-Európával összekötõ AC híd jelenik meg, ettõl délkeletre az észak-atlanti ciklonrendszer már említett leválasztott darabja, immár mediciklon formájában Kis-Ázsia ill. a Fekete-tenger fölött látható. Szép helyzet, szabad útja lenne felénk a lábas hidegnek.
A GFS azonban mást mutat. Ott is jelentkezik a két nagy anticiklon összekapcsolódása, csak fölöttünk, és tõlünk keletre valósulna ez meg. Így mi az AC híd hátoldalára kerülve újra atlantikus hatásoknak lennénk kitéve január közepe felé közeledve.
Szóval, véleményem szerint még most sem dõlt el a télközép sorsa. Lehet, hogy végül a zonalitás felé billen a mérleg ingadozó nyelve, és január elsõ fele-kétharmada a levesbe megy. De azt se zárhatjuk ki, hogy a jelenlegi enyhébb (kevésbé hideg) idõ nem sokkal "éli túl" január elsõ dekádját.
Mindenesetre, még ha átmenetileg gyõzedelmeskednek is a nyugati légmozgások, január nagy részében átlagosnál enyhébb idõt okozva, akkor sem hiszem, hogy el kellene temetnünk az idei telet. A skandináv-keleteurópai AC déli peremén érkezõ lábas hideg szinte biztos, hogy bepróbálkozik még egyszer február közepéig. Ezt erõsíti az idei decemberre jellemzõ makroszinoptikai kép,mely komoly hajlamot árul el kontinentális hideg beáramlására, valamint a nagyon tartósnak ígérkezõ északkelet-európai hidegpool.

Szerény véleményem szerint a zonálitásra való hajlam megmarad január elsõ 1-2 hetében is. Egyenlõre a sarki levegõ továbbra sem tud majd "gyökeret verni" térségünkben, fõleg ezek mellett nem valószínû:
Link
Link
Legalábbis a tendenciák erre mutatnak. Néhány napja még a "béka ülepe alatti" szint szereplet az elõrejelzésnél. A GFS is kivette már a zonális szörnyeteg megszûnését január 5. környékérõl.
Mindegy,elõbb-utóbb úgyis vége lesz...

Ami a legfrissebb futásokról sem tûnt el az napok óta látszó ÉK-DNY megosztottság a hétvégére, illetve jövõhét elejére!
ÉK-re ha nem is fehér hóval, de télies hõmérsékletekkel köszöntenek be az ünnepek! A hó csak ráadás lenne! Érdekes, hogy talán a múlt hétvégén fogták legjobban a modellek a távoli idõpont ellenére a várható idõjárást! Ezt követõen indult a csapongás futásról futásra ahogy közeledtünk az idõponthoz! Lassan szépen látszik a zonális irányítás a két ünnep közötti idõszakra! Viszont itt is van egy bizonytalanság? Mert könnyen lehet Ény irányítás is ami hûvösebb idõvel, a hegyekben gyakori havazással, sík vidéken pedig vegyes halmaz állapotú csapadékkal járhat! Ami lassan tényként kezelendõ 25-tõl Makrováltás sajnos a tél szempontjából nem a legjobb irányban!

Nagyon szívesen!
Nagyjából jól latolgattam.

Én úgy látom, hogy karácsonykor hideg lehet az idõ, némi lábas hideg csuroghat be átmenetileg a medencébe, majd ezt követõen a Brit ciklon is az Azori-AC lesz hosszabb ideig meghatározó, azaz nyugatias áramlás.A frontok nem nagyon érnének így be a mediterrán térségbe, csak az északi ciklon keletebbre helyezõdésével lehetne ismét téliesebb idõ. A hónap végére aztán esetleges óceáni eredetû frontok, talán szebb havas konvektív eseménnyel.

Na, végre kezet rá! Ideje volt megkönnyebbülni
Egyébként meg elveszünk itt a GFS futások bûvöletében, miközben a többi modell kb. mind mást ad. Az ECM a másik végleten 25-ére még egyértelmû AC-dominanciát mutat: Link , a GEM-nél totál X-re áll, vagy inkább az is AC: Link
NGP: teljes atlanti diadal már Szenteste: Link
UKMO: AC uralom még 24én, peremciklon sehol: Link
BOM-ot és egyebeket a nyugalom megõrzése érdekében nem linkelek
Szóval szerintem még mindig teljes a káosz, és nem mernék gyõztes hirdetni egyik napra sem, a legnagyobb eséllyel az ünnepek alatt is folyik majd a küzdelem odafent. Remélem jól jövünk ki, a lényeg, hogy ónos esõ ne legyen!
A 2003-as példa részemrõl nem volt fair, mert akkor az egy igazi Skandináv hidegteknõ volt, nem hasonlítható a mostani szitu(k)hoz semmilyen módon

Úgy emlékszem, régebben objektívabb voltál... De lehet én kedvelem kevésbé a telet?... Mindegy, igazad van, picit túlzásba vittem a személyeskedõbb részt, hozzászólásom moderálása részemrõl akár mehet is.
A kárpát-medencei vetület önkritika is volt. Ilyen makrojátszma egy paraméterét (kárpát-medencei kimenetét) vesszük várakozásaink ütköztetésének alapjául, míg ez a paraméter annyira változó, hogy az eldõlõ makrohelyzet kimenetét se definiálja biztosan.
2003 február, igen-igen, csak 200 skandi ciklonos helyzetbõl 1 olyan, 199 nem. Elõrejelezni lehetetlen, a halmazállapot pedig század fokokon múlik
A skandi ciklon akkor jó, ha izlandi, de legalább brit blokk van, különben zonalitás lesz két középponttal: óceáni és skandináv. Ennek esélye pedig borzasztóan magas. Elég ránézni az ENS átlagra, vagy a nyomásfáklyákra, indexekre, átlagos idõre arrafelé, CFS-re, "statisztikákra", évszakra stb.
A szerencse az, hogy így is összejöhet tél nálunk, csak nem tartós és biztosan látható, hanem mákolós, hidegpárnás, skandi-ciklon-peremciklona-2003februáros, stb. Illetve persze hegyeink

Utolsó kísérlet: nem, nem az a lényeg, hogy enyheséget vagy hideget várunk a "hülye, felesleges kárpát-medencei vetületben" (ha már itt lakunk, legyünk ilyen perverzek, hogy ez érdekel minket, nem?) - hanem az a lényeg, hogy pont emiatt a hülye vetület miatt nemcsak mi, de a modellek sem tudják megmondani még, hogy ITT milyen idõ lesz. A makroszinoptikus helyzet nyilván lényegesen bizonyosabb, napról napra többet kell(ene) látnunk, de még az sem tiszta teljesen. Amúgy miért nem az elõzõ 4 GFS futás alatt írtad le ezt a szép ívet, amikor végig erõs hidegbetörést mutatott 25-ére is még? szerintem ez egy kicsit több, mint "remény".
Ja és még valami: nem értem ezt a presztizsharcot, amit látok: "hülye voltál, nekem volt igazam, mert én érveltem tényekkel", stb. Nem az érvelésed miatt lett erõsebb a melegadvekció a végére (ez tény, bár gyengébben indult, de mégsem esett hó sem az elején valamiért), hanem mert így alakult. Ez tõlünk független dolog. Azt is leírtam, hogy én elfogadom, ha valaki szerint az (én *remélem*, hogy az 50%-ánál több hóban jön le) egyenlõ azzal, hogy akkor ez is a reális várakozásom, de akkor szerintem a kölcsönös emberi tisztelet azt is megengedné, hogy elfogadja, hogy nálam nem egyenlõ a remény a reális várakozással, pláne 2 nappal ez esemény elõtt. Az utána levõ kommentjeim érdekes módon jótékony feledésbe merültek az érvelésnél. Még azt is beismertem, hogy tévedtem , szóval nem teljesen értem ezt a szélmalomharcot. Vagy csak a megsemmisítésért jár a pont?

Sokkal jobban örültem volna, ha folytatjuk az utolsó kommentemnél, és végre próbálunk a tényleges lehetséges forgatókönyvekre koncentrálni. A peremciklon létrejön, és még mindig kérdés, hogy merre vonul majd el. Szerintem kb. csütörtökre tudunk majd olyat, amire érdemes lehet a nagyobb bukta nélkül százalékozni.

A skandi AC megszûnése egyáltalán nem jár feltétlenül enyhüléssel nálunk, ha ebbõl következtetsz, az megtréfálhat. Elég megnézni 2003 Februárt. Persze, az egy hidegteknõ volt, csak lényeges, hogy 1-1 indikátort nem szabad önmagában figyelni - ha így van, akkor pedig érdemes megemlíteni a többi elemet is - a komment második felével már egyezni tudok, nem is értem, az elejére miért van szükség.

Mindig nagyon körmönfontan és ügyesen fogalmazol, hogy mindig igazad legyen és sose tévedj vagy kelljen beismerned, a végén akár a Magyar Értelmezõ Kéziszótárt is elõvennéd, függetlenül a tényektõl vagy a valódi és mindenki számára nyilvánvaló mondanivalódtól.

A mostani helyzet tényleg sokkal speciálisabb és furcsább, mint gondoltam, és megint csak egy hülye, felesleges kárpát-medencei vetületben nézzük. Simán lehet igazad, hogy felmelegedés lesz, vagy igazam, hogy mégis hideg tör be, stb.
Miért?
Íme: mikor szûnik meg a skandi AC? 24-én? Link mert akkor beenyhülünk (mostani futás). 25-26-án? Link Mert akkor bejön a hátoldali kemény hideg. Esetleg 27-én? Vagy a GFS operatív, ami alig építi le, mit is okoz? Link Nahát, enyhülés! Tehát Nekem lenne igazam, de mégse, mert Neked...
A 90% indokolt volt, mert arra számítottam, hogy leépülõ skandi AC meghozza a meleget, 1-2 nap ide vagy oda. De mégsem, mert ha késik, addigra csökkenhet az izlandi-brit ciklonaktivitás, így északnyugati irányból a skandi ciklon már hideget hozna (óceáni langyos, de alacsony T850). Link a kép zonálisra emlékeztet, de azért kellõen nagy a hullám Európa felett.
Mindezek alapján úgy gondolom, hogy nagyon nagyok az esélyei az elõoldali-zonális kép berobbanásának, markáns anticiklon nem várható egyik blokk-térségben sem egyelõre, így elkerülni mûvészet lenne. Persze a fáklya lobog ezerrel, de nem is csak azt nézem egy-egy 90%-os kijelentéshez. Téged viszont picit túllelkesít a hidegvárás, eltávolodsz az objektív elemzéstõl, ami addig van csak rendben, amíg nem megy szembe a várható eseményekkel (elvégre izgalmas idõjárást latolgatunk és nem száraz jövõképet, viszont NEM NEM és NEM reményeket, amiknek semmi köze a várható idõhöz - ezzel vagy tisztában vagy, vagy felesleges (~megalapozatlan) dolgokat írsz, mint salek).

Szerk.: pontosan, a becsusszanó ciklon útját a skandi AC megléte-nem megléte dönti el. Ezek miatt 200 órára viszont szétszórják a modellek az egész makroképet. Link P2 P3 P4 P7 P16 P19 most akkor mi van?

Komolyra fordítva a szót: a hidegünk/melegünk most már egyértelmûen azon múlik, hogy az Anglia felett becsusszanó peremciklon Link végül merre halad el. Ez nyilván az orosz AC erejétõl is függ. A hideget adó verziók szerint közepével, neadjisten akár hátoldalával érintett volna minket - havazás, majd sarki hideg berántása. Ezen az OP futáson északra halad el tõlünk: elõoldal, meleg. Link
Tehát egyáltalán nem az óceáni nagy ciklon elõoldaláról lehet már most szó, illetve amennyiben ilyen északias pályán haladna keletre, akkor a mögötte keletkezõ "ûrbe" betolulhatna az atlanti ciklon is az elõoldalával: Link
Ami igazán meredek, hogy az elõzõ GFS futás az atlanti ciklont Grönland és Izland közé tette Karácsonyra, ez meg ráteszi a britekre.
Óriási a bizonytalanság továbbra is!

De a lényeg azért megvolt, ugye? Teljes a bizonytalanság továbbra is Nemhogy a 90, a tegnapi 70%-os, hidegváró bizonyosság is túlzásnak bizonyult. Nem is borítékoltam! Kb 8-8 tag megy lent és fent is, középen egy sem! Még mindig nem dõlt el szerintem.
Ferri, tegnap este nem csak az OP futott alul, hanem a tagok átlaga is. 26-áig nem volt enyhülés! Minden nap 180 fokos fordulat, ezért szeretem az idõjárást
ECM pl. még mindig tartja a hideget.... de az is fog még csapódni ide-oda ugyanúgy.

Várható volt, hogy az operatív nem maradhat tartósan 10-12 fokkal a tagok többsége alatt (GFS). Most fordult a kocka, és az operatív szökkent a magasba, viszont a tagok jó 2/3-a kevéssel alatta tanyázik, így ha nem is tisztult le teljesen a kép, fõleg a magasban ez enyhe ünnepeket sejtet. Talajközelben pedig hidegpárna lehet az eredmény. Egyébként elnézve a moszkvai fáklyát úgy látszik, hogy a kelet-európai AC leépülése tartósnak ígérkezik, ami nálunk hosszabb távon ha nem is a zonalitás, ám legalább egyfajta északnyugati irányítás feltételeit teremtheti meg. Kedvezõ esetben jó kis peremciklonos havazások is lehetnek majd ebbõl, enyhébb és hidegebb idõszakok váltakozhatnak, izgalmas, változatos periódus érkezhet.

Link Dirr! Borult égbõl villámcsapás

A karácsonyi ünnepekre biztosítottnak látszódik az "orosz medve, hideg,száraz" hatalma. Elõtte némi vegyes halmazállapotú,idõnként SZILÁRD csapadék hullhat a hegyekben,fehérré varázsolva a tájat.

Már a februári brutál hideg elõtt is sokakat megviccelt, amikor alig -5 fokok voltak rajta.... azám, talajon meg -10-ek Persze ez most itt nem errõl szólt fõleg, hanem az ezerszer leírt, sulykolt, a makroszinoptikus helyzet jellegébõl adódó bizonytalanságról, amelyet néha még egészen rutinos, tapasztalt és hozzáértõ metnet-tagok is el tudnak/tudtak felejteni a túlzott fáklyabûvölet jegyében. Egy biztos: tanulni ebbõl is lehet, és érdemes is!
Még az is lehet, hogy az egész télen menni fog a harc a csigagyár meg az orosz mackó között, és hol ide-hol oda esünk heti szinten. Az OMSZnél pedig sokan megõszülnek. Mint Szilárd

Csalafinta fáklya.

A futások átlaga stabilan lebukik Link 24-e és 25-e körül, ez a karácsonyi lábas hidegelárasztás lassan borítékba tehetõ Link (én a bizonytalanság miatt ezt még mindig nem tenném). Van ugyan egy-két eltévedt futás (GFS tegnapi 12Z pl.), de döntõen masszív hidegelárasztással számolnak a modellek. 1-2 fáklyatag van, ami nem megy valamelyik idõpontban 0 alá, csak még csalóka a távolság miatt (180 óra), hiszen az idõpont bizonytalan, így nem ugyanakkor ugranak a mélybe a tagok. Ha ezt közelebbi idõpontban, szinkronizáltan tennék, átláthatóbb lenne a dolog. Ezért én ennek a lehûlésnek kb. 70%-ot adnék, hogy valamilyen formában létrejön és bõven érinti hazánkat. A folytatás 200 óránál jóval messzebb van, így csak tipp, de szinte 70% az is, hogy a hidegelárasztás nem lesz tartós. Minden tag, ami a mélybe zuhan, vissza is esik a kiindulási helyre. Míg -1 °C felett 2-3 tag marad 24-én este, 28-án hajnalban már meglepõen szûk sávban, +1 és -5 között szórnak! A beenyhülésen a pontos menetrendet még nem látom sajnos, de skandi AC nem néz ki, viszont lengyel-fehérorosz igen: Link de kérdés, mennyire lesz tartós. Ez a hideg még lábas, keleti jellegû is lehet, a keleti lábas hideg esélyeinek vége még nem biztos, gyengülése lehet átmeneti is, de tartósabb is - 240+ óráról beszélünk ugyanis. Így még nem érdemes számolni az ezutáni idõszak havazási feltételeivel, meg a szokásos forgatókönyvekkel, hiszen a szilveszteri mese, még nagyon nagyon távoli, így beválása igen alacsony, bizonytalansága viszont kiemelkedõen magas!

Valóban hûtöttek a modellek, a JMA tartja magát tegnapihoz képest is! GFS, ECM most valóban fehér karácsonyt vetít elõre az ország nagy részére!
Bár az ÉK-DNY megosztottság a GFS-t leszámítva megmaradt!

"Milyen lesz idei karácsony?": Link
A hagyományaiknak megfelelõen, idén is készültünk egy cikkel, amelyben a karácsonyi havazás a fõ motívum.
A cikket köszönjük Szabó József, Snowhunter-nek!

Jelenállás szerint nem fog érzõdni, viszont érzõdni fog a -10 fokos T850. De azt is fogod érezni, hogy az elkövetkezõ héten ez mind a 7 napon másként fog kinézni a modelleken, akár az elõzõ napokban.

Itt viszont van egy fontos kérdés! A karácsonyi enyhülés csak a magasban fog e érzõdni, vagy a talaj közelében is érezteti hatását, netán jelentõs csapadékkal. Mert most az látszik abban el fog térni ettõl a hétvégétõl, hogy nem várható jelentõs esõ! ÉK-K akkor tényleg beszorulna a hideg talaj közelében, ami szép téli világot is eredményezhetne, zúzmarával, hódarával, ugyanis nagy a levegõ páratartalma. Nyugatra haladva viszont csökken ennek az esélye sajnos!

A futások átlaga stabilan megugrik Link 24-e és 25-e között, ez a karácsonyi elõoldal lassan borítékba tehetõ. Van ugyan egy-két eltévedt futás (GFS 06Z pl.), de döntõen masszív elõoldallal számolnak a modellek. 1-2 fáklyatag van, ami nem megy valamelyik idõpontban 0 fölé, csak még csalóka a távolság miatt (200 óra), hiszen az idõpont bizonytalan, így nem ugyanakkor ugranak a magasba a tagok. Ha ezt közelebbi idõpontban, szinkronizáltan tennék, átláthatóbb lenne a dolog. Ezért én ennek a bemelegedésnek kb. 90%-ot adnék, hogy valamilyen formában létrejön és bõven érinti hazánkat. A folytatás 200 óránál jóval messzebb van, így csak tipp, de szinte 90% az is, hogy az elõoldal nem lesz tartós. Minden tag, ami a magasba ugrik, vissza is esik a kiindulási helyre. Míg -1 °C alatt 1-2 tag marad 24-én este, 28-án hajnalban csak 2 tag, ha +1 °C _fölé_ megy! A visszahûlésen a pontos menetrendet még nem látom sajnos, de skandi AC nem néz ki ( Link ), így brit AC miatt skandi ciklon mentén érkezhet valami... Link Ez a hideg már elõoldalas, óceáni jellegû is lehet, a keleti lábas hideg esélyei januárra szorulhatnak. Moszkva: Link Így számolni kell a havazáshoz alacsonyabb T850 igénnyel, meg a szokásos forgatókönyvekkel. Persze ez már szilveszteri mese, melynek a beválása igen alacsony, bizonytalansága viszont kiemelkedõen magas!
Ami megint kevésbé esélyes lehet, az a klasszikus zonalitás. Mint a rosszabb teleken, erõlködnek-erõlködnek a modellek, de nem tudják 180 órára hozni.

Igen, leírtam, hogy reméltem ilyet, de ez nem jelenti azt, hogy számítottam is volna rá. Számomra a két szónak teljesen más a jelentése, de ha valakinek ugyanaz, akkor azt is el kell fogadni, gondolom. Ellenben valóban nem zártam ki a lehetõségét, ilyen formán ebben tényleg tévedtem . Ellenben tényleg nem sokon múlt a dolog (ahogy Salo is írta), ezért nem fogadom el, hogy irreális lett volna a várakozásom. A reménykedésem 1 nappal elõtte már igen.
A reménykedés pedig soha nem volt egyenlõ a realista várakozással, szerintem azért érezhetted mégis ezt, mert ahogy írom és a vitában végig írtam, az esélyét nem voltam hajlandó kizárni, és emellett is érveltem végig.

Egyébként az ECM és a GFS is most már tényleg inkább enyhít Karácsonyra, még meglátjuk mi lesz, de most nem hajlandóak támogatni a várakozásaimaz a modellek, úgy fest...
Most is hideget, és persze havazást remélek akkorra is. Számítani nem számítok rá, de most még kizárni sem vagyok hajlandó

A vitákba nem szállok be, csupán verifikálom magam.

Nagyon nem jött be a kilencedikei, nyugalmas, dinamika-mentes európai idõjárás-várakozásom (6877 az azóta kialakult Ék-i Ac erõsebb és kiterjedtebb jellegével számoltam.
Ellenben a mostani hétvégére szóló, inverziós várakozásom (68781) bejött az északi megyékre.

A 11-i várakozásom (68789) szerint a nagy harc az atlanti ciklongyár és böhöm ék-i Ac között létrejött, ám még mindig nem dõlt el, várni kell még.
Egy biztos, hosszú távon (január végééig) az északkelet-európai kemény hideg hatása érvényesülni fog térségünkben és tõlünk északra és keletre, így az enyhe periódusok csak átmenetinek tetszhetnek.

Valóban jól bánsz a szavakkal, hogy utólag lehessen menteni, de teljesen irreális várakozásaid voltak, ezt kellene beismerned. Íme a thread: Link
145291: reméled, hogy 50%+ jön le, erre írtam, hogy ezt vártad. Remélni bármit lehet, azt le se kéne írni fórumba. 145295, 145299 részletes megcáfolás, bemelegedõ rétegekkel (max. +3 °C-ot vártam). Te meg "miért rak be hóikonokat" hivatkozással válaszoltál... Met4Ever 145313, ne hidd el a kis ikonokat, de én is ezt mondtam: 145309. Azt mondtad, kisebb bemelegedéssel számolsz. Aztán csak a kedvedért letöltöttem a 42 órás GFS elõrejelzést és manuálisan, kézzel, egyesével kiszedtem belõle a T adatokat minden szintre, amit a globálmodell tud: 145356! Nem kis munka volt, de ott vannak a meleg rétegek bõven. GFS ónost várt, +2.4 °C-kal maximum.
A bemelegedés még az általam vártnál is erõsebb lett! Link Budapestet is néztem, ott +3.5 °C körül volt a csúcs bemelegedés, ehhez képest jóval több volt.

Verifikáció: a nyilvánvaló jelek ellenére mérted fel rosszul a helyzetet és vártál olyan dolgokat, amelyeket részletes megcáfolásom ellenére se vetettél el. Az, amit vártál, nem jöhetett volna össze totál szerencsés esetben sem, mert a T850-es 0 határ Ukrajnát elárasztotta, lengyel határokat nyalogatott! A valóság meg még ennél is erõsebb bemelegedés lett. Ami pedig a havat illeti, én 10-20%-ot vártam ( 145295 ). Még annyi se lett.

Már-már valószínûtlen a GFS 23, 24 -ére jelezett szinte az egész Nyugat-, Közép-Európát (sõõõt Észak-Európa egy részét) elárasztó rendkívül enyhe (850hPa T) léghulláma...

Valljuk be nem mindennapi lenne december vége felé a többfelé 7-8, néhol 10 fokos hõmérséklet 1500m-en...

Kíváncsi leszek, hogy végül hogy verifikálódik az az extrém elõrejelzés.

Tanulságos párbeszéd !

Met társalgó 145299. hozzászólástól érdemes olvasni a Rudolfkinggel folytatott párbeszédet, amibe egy-két ember ugyancsak bekapcsolódott.

Ismét leírom: nem vártam a csapadék több, mint felét hóban... Az elejét és a végét igen, de sosem írtam, hogy több hóra számítok, mint esõre.
Az sem igaz, hogy jobban bejött volna a meleg, mint a modellek várták. Sõt: Link
Ennek ellenére esett mégis végig esõ, ami pech.

Ez azért nem pont így van, alulbecsültem még én is a bemelegedést, még annál is masszívabban dõlt be a meleg a magasban...
Miskolcra bõven hóban indítást tippeltem volna, Donnie várta a csapi több, mint felét szilárd halmazállapotban. Ehelyett jó ha volt 2 hópihe az ónos, majd sima esõ elõtt.

Északkelet tekintetében egész idõ alatt (még ma is!) pengeélen táncoltak a modellek, nem véletlenül adta az OMSZ is a hétvégérõl szóló cikkében ÉK-re a hóesélyt. Annak is volt realitása, hogy akár sokáig havazzon ÉK-en, mint ahogy volt is egy-két hely, ahol hóval indított (ha jól emlékszem), ha nem is Miskolc volt az. Ennek a várt havazásnak a déli határát akarjuk most tologatni 20-30km-ekkel (érzésem szerint ezen megy a vita), holott egy modell 6-12 órára elõre is könnyen téved 50-80km-eket is. Talán az OMSZ cikke állt legközelebb a valósághoz. Rudolfking túlbecsülte a bemelegedést, Donnie kicsit alulbecsülte.
Vertnagynak még annyit, hogy attól, hogy a GFS operatív több futáson keresztül mást ad, mint a legtöbb ENS-tag, attól még nem az ENS lesz várhatóan a pontatlan. Az ORSC pont ezt jelenti, az nem csak egyetlen futásra vonatkozhat. Ami figyelemre méltó benne, az nem maga az eltérõ kimenet, hanem, hogy ugyanabba az irányba tér el. Ilyenkor kellene azt csinálni, hogy kikeressük az ENS-tagok közül azt a párat, aminek a bemenete a legközelebb áll az operatívéhoz, és csak azokat nézni. Ha azok éppen az operatív felé szóró kimeneteket adják a késõbbi idõkre is, akkor lehet azt mondani, hogy az operatív tudhat valamit. (Ezt így vizuálisan pl. errõl: Link elég nehéz megmondani.)

Ha már linkeltem, annyit elmondok róla, hogy úgy tûnik, a tagok kettéválnak, tehát az ütközõzóna valamerre jelentõsebben elmozdulhat. Ezen belül a meleg verziót támogató tagok eléggé együtt vannak, míg a hideget támogatók jóval korábban szétszóródnak. (Érdekes egyébként, mintha két különbözõ modell ENS-ei lennének egy diagramon, annyira különálló a két részlet.)
Valami azonban nagyon nem mindegy. Mielõtt a T850 tagok elkezdenének jelentõsebben szóródni, a T500 egyértelmûen, az összes tag szerint ugrana fölfelé 10°C-t, és ezzel együtt kiszárad a csapadék: Link , és az áramlás sem lenne jelentõs. Az AC venné át ekkor az uralmat: Link . Közel lesz a lábas hideg, átmenetileg beszivároghat a Kárpát-medencébe.

(Bár ûrtávlat, és ez még egyáltalán nem jelezhetõ elõre, de ha ezután még egy óceáni ciklont kapunk, akkor újabb ónos esõs helyzetet foghatunk ki. (Ha ma kb. fél fokkal hidegebb lett volna, mostanra több centi jég lenne az ónos esõ miatt. Picit billen a hidegebb felé a mérleg, és ez bekövetkezhet a két ünnep között.) Ha marad ez a makrokép (vagyis többször is lejátszódik ez az "óceáni ciklon megáll fölöttünk" szitu), akkor elképzelhetõ, hogy az idei tél az ónos esõirõl lesz híres. Megjegyzem, e makrokép ilyen tartósságát én annyira nem tartom valószínûnek.)

Nem, soha nem vártam a nyers kimenet alapján sem, hogy a csapadék nagyobbik része hóban jön le, még mindig nem az igazat állítod. A csapadék elején és végén számítottam hóra, az arányok megnevezése nélkül. A nyers modelleken már úgy 3 napja az esõ volt többségben. De idézem magamat is, hogy egyértelmûbb legyen: " ami jobb esetben is csak az ország ÉK-i részén okozhat többszöri havat - ami így is sokszor át fog váltani vegyesbe/ónosba, ha a jelenlegi futások jönnek be.
Persze még nem biztos, hogy így jönnek be - az országos esõtõl az ország nagyobbik felét betakaró hóra is van némi esély, szépen szórnak még a fáklyát. " Mindez keddi (!!) latolgatás, amibõl az enyhébbik, a végén lehetõségként megemlített dolog jött be.

A linkeden az OP 24-ére éri el a 0 fokot, míg az átlag még azt sem - mindeközben 22-én 0 és -15 (!) fok között szór... ezeket próbáld meg nézni, ne mindig az éppen enyhülés mutató 240 órás OP térképet... ez pont ugyanolyan félrevezetése önmagadnak, mintha a 240 órás havazást linkelné valaki!
Link dettó ugyanez, -2 és -15 fok közti szórás 23-án, utána pedig ajtó-ablak nyit az olló!! Plusz 8 és minusz 20 között is...
Az állandó 1-1 linkes kiragadásod engem egyre inkább a salekizmusra emlékeztet.

Elnézést nem fogalmaztam világosan, végig azt vártad az automatikus nyers modell kimentelek alapján, hogy a mai csapadék nagy része hóban jön le térségedben. Olvasd vissza ebben próbáltak is cáfolni téged!

Az általad, linkelt OMSZ honlapján lévõ ECM fáklya T850 is emelkedik, az idõszak végére.
Link

Te írtad ide a hosszútávúba havas várakozásaidat térségedre: 2012-12-11 18:08:46 ekkor. Rudolfking cáfolta folyamatosan a várakozásaidat!

Soha nem vártam végig havat Miskolcra, abban bíztam, hogy a csapadék kezdetekor eshet hó is, (mielõtt) átvált. Ismét csak azt kérem, hagyatkozzunk a tényekre! Köszönöm.
Az ECM fáklyán és a GFS ensemblén sem látszik enyhülés a Karácsonyi idõszakban, csak óriási szórás: 15-20 fokos. Még az OP is csak 200 óra felett enyhít. Ezért az idézett kijelentésed sem korrekt.
Javaslom ilyen helyzetben az OMSZ oldalát is nézegetni, elég jó támpontokat tudnak adni. Link

Tényleg próbálom megérteni, sokszor milyen szemszögbõl nézed a modelleket. Én is legalább annyira szeretem a havat, a hideget mint te! De legyünk realisták, mert nagy csalódás sokszor a vége ha azt látjuk amit szeretnénk. Itt volt a hétvége, te végig havat vártál Miskolcra, és esõvel indult az is maradt egész nap.
Nézem a Modelleket futásról, futásra és most nem linkelném be te is megtudod nézni. Karácsony környékére enyhülést várnak a magasban! Van szórás, mértéke még kérdéses!
ECM: Link
GFS: Link
Tegnap is hasonló kimenetelek voltak!

Szerk: Lehet ORSC-nek mondani valamit, de akkor már azért nem állja meg a helyét a futásról,futásra hasonló kimenetelekkel számolnak!

"Karácsony tájékán viszont összetartás van a modellek között, makacsul tartják a magasban a melegedést!"

Nem.

Link - ORSC, de még az is átmeneti. 23-án a legmelegebb tag -2, a leghidegebb -15.
Link

Próbáljunk meg a tényekre szorítkozni vagy legalább ne az ellenkezõjét írjuk le!

Salo: igen, ez a meleg-elöntés elég érdekesre sikerült, csak az ország pár részén tudott beenyhülni. De ez nem csoda, "centiken" múlt, hogy nem az AC gyõz. Most éppen a csata hevében vagyunk még, de már tudjuk, hogy most az AC gyõz. A modellek jelenleg állása szerint hosszútávon is - legalábbis ami a ránk való hatását illeti. De jönnek még nyugati "frontok" - a szó mindkét értelmében, viszont modell legyen a talpán aki 2-3 napon túl is eltalálja. Szerintem õk (a modellek) most elég esélytelenek, egy ekkora játszmában.

A Kisalföld és Nagyvárad térségét leszámítva azért elég szép inverzió maradhatott, mivel 925-ön inkább 3-6°C közötti T-k vannak, szóval jóformán CSAK ott kevert át. Ez azért egy ekkora nyomásgradiens esetén meglepõen gyengének mondható. (Itt ma délután ugyan olvadt, meg nem volt ónos esõ, de a hó nagy része megmaradt mostanáig, 0, +1 között ingott a T, de kora délután még fagy volt.)
Másrészt arról szólt a kérdés, hogy a közeljövõben a zonalitás realisztikus-e. Arra nem is lehet magyarázat a mostani elõoldal, mert itt most ez nem zonalitás. Csak a blokkoló AC tõlünk keletre van, ezért az óceáni légtömeg itt állt meg fölöttünk.

A NAO alapján meg végképp nem lehet eldönteni mi lesz, csak azt, hogy akár zonalitás, akár blocking legyen, semmiképp nem lesz brutális: Link . Érdekes, ha így marad, ez nem zárná ki az AC megmaradását keleten, de az AO várható emelkedése már ezt is sejteti: Link .

Szépen látszik a jelenlegi blocking itt is: Link

Végig nézve a friss fõbb modell futásokat (JMA,ECM,GFS) most már szépen körvonalazható, a Karácsony elõtti hét hõmérsékleti szempontból, csapadék a Kedd miatt még bizonytalan, ezt követõen viszont "kiszáradnak" a modellek! Bár a JMA mintha adna azért némi reményt....
Jövõhéten fokozatos lehûlés, csendes téli idõ. Szerintem az éjszakák a hótakaró hiánya miatt nem lesznek olyan hidegek, mint amit az elmúlt napokban tapasztaltunk! Karácsony tájékán viszont összetartás van a modellek között, makacsul tartják a magasban a melegedést!

AC uralma valóban nem dõlt el, de sajnos nem látok olyan futásokat jövõhétre, ami fehér Karácsonyt eredményezne. Hõmérsékletileg elméletileg Szerdától jók lennénk de nem lesz csapadék még a közelünkben sem!

Tehát a hét közepétõl a hõmérséklettel, nem lenne baj a magasban. Talajon sem ha a csapadék hûtõhatását figyelembe vesszük, a baj az, hogy nem nagyon lenne csapadék!
Éppen azért írtam ha ezen a hétvégén az AC elég erõs hatással lett volna ránk ünnepekre a havunk borítékolva lenne, de sajnos nem volt!

Megfigyeléseim szerint a különbözõ szinoptikai mintázatok epizodikusan megismétlõdhetnek 2-3 héten belül. Tehát ha van egy masszív hidegöblítés, akkor az könnyen megismétlõdhet hasonló módon 2-3 héten belül. Hogy mást ne említsek, pl a legendás 1929-es hideg is két nagyon hasonló epizódban, majdnem ugyanúgy alakult ki, február 2-án és 10-én. Ugyanez igaz az elõoldali helyzetekre, sõt ezek méginkább epizodikusak, vissza-vissza térõek.

Azért realisztikus, mert sokan a mai helyzetre is azt mondták, ááá, nem lesz az olyan erõs, nem kever át (lehet, hogy nálad nem kevert át, de itt nagyon, a Kisalföldön és Nagyvárad térségében brutálisan, sokan még most sem ocsudtak föl, hogyan lehetséges ilyen gyors és intenzív bemelegedés), aztán mégis. Hasonló helyzet alakulhat ki 22-e környékén is.

Teljesen igazad van abban, amit írsz, én is errõl beszéltem néhány hozzászólással alább.
De abban meg szeke kollégának van igaza, hogy gyanús ez a hirtelen, nagymértékû bemelegedés (még ha csupán az ország kisebb részén is érvényesült -bár igazság szerint rövid idõre a Dunántúl feléig eljött a magas hõmérséklet) különösen annak fényében, hogy mennyire elárasztotta Kelet és Közép-Európát a hideglevegõ az utóbbi napokban. Lehet, nem épp egzakt ez a szemléletmód, de szerintem az se mindegy, hogy mekkora, és mennyi ideig tartó "rezisztenciát" képes kifejteni az északkeleti hidegtömeg az atlanti hatásokkal szemben.
Persze, az is lehet, hogy mostani változásnak semmi rossz következménye sem lesz a késõbbi idõjárásra nézve.
S az is biztos, hogy a modellek kacérkodnak a zonalitással. Egyik elõbbre teszi, másik késõbbre. A GFS például átmenetinek mutatja ünnepekben, de idõleges blocking után megint afelé hajlik december legvégén. Persze, bizonytalan gyanújelek ezek, és nem lehetetlen, hogy végül semmi sem lesz az erõteljes nyugatias légmozgásból. Viszont az is megtörténhet, hogy nem sokkal a napforduló után böszme nagy zonalitás veszi kezdetét, ami nem is lenne különösen meglepõ: egyrészt ez nagyon gyakori forgatókönyv, éghajlati szingularitás. Másrészt éppen egy Namias-ciklus meridionális fázisának a végén vagyunk, tehát várható a blocking megszûnése, elõoldali-zonális áramlási képek megjelenése.
Ha így lesz, imádkozhatunk, hogy a zonalitás idõleges legyen, és ne tartson hetekig. A nagyon stabilnak imponáló északkelet-európai hidegpool reményt ad a blocking januári kiújulására, feltéve, ha idõközben végleg fel nem számolódik. Sajnos, a szendvics tél, rossz, enyhe tél veszélye még nem múlt el. A következõ hetek nagyon sokat el fognak árulni az idei telünk jellegébõl.

Egyedül a GFS, annak is csak az operatívja adja. Érdemes több modellt is átnézni.
Egyébként a mostani "giga"-advekció csak a Dunántúl nyugati felén volt képes enyhíteni jelentõsen a talajmenti hõmérsékleteken, és most az éjjel el is éri maximális keleti kiterjedését (sõt, lehet hogy már húzódik is vissza.)
Egyelõre az AC áll nyerésre, az ECM-en mindenképpen, de a GFS ENS-en is.

Mellesleg a mostani advekcióból miért lenne realisztikus az "idétlen nagy zonalitás"? Nem látom az összefüggést.

Karácsony elõtt idétlen nagy zonalitás jelei mutatkoznak. A mostani giga-melegadvekciót látva ez teljesen realisztikus. Szóval, dec 27-ig lesz ideje Hari seldon prediktorának emelkednie, azután látszanak ismét télies idõ jelei.

Úgy látom, még közel sem dõlt el semmi! Egyedül a GFS operatív számol karácsony táján átmeneti zonalitással (és ezt is blockinghelyzet követné a két ünnep között)
ECMWF még 240 óránál is fenntartja az északkeleti AC-t, bár kissé gyengébb formában. Ez a modell a mostanihoz hasonló makroszinoptikai képet mutat karácsonyra. GEM ugyanezekre a napokra
északnyugat illetve közép-európai erõs AC és mediterrán ciklon kettõsét várja -szintén nem egy enyhe idõt sejtetõ cirkulációs kép.
A hónap legvégére a GFS operatív kialakulóban levõ bõdült zonalitást mutat ugyan Észak-Európa felett, de az olyan messze van, hogy nem érdemes foglalkozni vele.
Tapasztalat szerint blockingos, "hideg" felállásokat hozó decembert követõen a januárnak legalább az elsõ kétharmada szintén blockingos, többé-kevésbé hideg. Kivétel persze biztosan van: én csak egy ilyenre emlékszem, nevezetesen 2007/2008-ra. Akkor december közepén és az ünnepekben is hideg téli idõ volt, majd januárban jött a fekete leves: véget nem érõ zonalitás viharciklonokkal.

Lehet pont ezt várja a CFS is hosszú távon, ezért vár az átlagnál melegebbet Januárra! Viszont a modelleken a "második meleg betörés" után, már többször látható egy komolyabb hideg elárasztás a két ünnep között! Ezért lehet nem is baj ha leépül az AC tõlünk Keletre, biztosítva egy másfajta Makro- helyzetet!
A jövõhéten, átlagos csendes téli idõre számítok, komolyabb hótakaró kialakulása nélkül. Karácsonykor valóban egyet értek azzal, hogy nem valószínû az idén hó!

Az idén az AC nem tudott ránk megfelelõ hatással lenni, de egy hete a JMA ezt szépen látta, a többi modell az ECM-el az élen nagyon csapongott napokig!

Link
Csak sikerült a hideg levegõt kisöpörni innen, bõven összejön a meleg, keményen beenyhülõ idõjárás. Megvan a 10 fok is
Nem a hidegpárnás változat vált be, hanem az erõs elõoldal, ami átszaggat mindenféle megült hideget, idõvel mindenhol bõven beenyhülést hozva. Sokféle ilyen változat jelent meg a modelleken 140-150 órával korábban, most beütött egy.

Hosszútáv: a ciklon és anticiklon még 150 óránál is kitartóan feszül egymásnak: Link de 2-300 órányi támadást nem fog kibírni az AC (ahogy elõttem is írták), így szép lassan eljöhet a zonális irányítás ideje.
A skandi-brit-izlandi nyomásfáklyák mind-mind erre utalnak. Link Link Link Íme a hómentes karácsony receptje