Meteorológiai esélylatolgatások

Blasi: én szüleim ugyanezt mondják, hogy a tavalyi tél enyhe volt, meglehetõsen enyhe, s ezmiatt tutira kemény tél lesz. Ja meg szerintük azért is, mert ez a nyár pokoli meleg volt... igaz bugyuta, de majd én is számon fogom kérni rajtuk

A kánikulának lehet hogy vége, de a nyárnak még koránt sincs vége! De mérsékelten meleg +20, +27 fokok még leszen egy ideig! Szeptember 22-én áll a föld, az öszi napfordulora!

Rekord meleg a következõ évtizedben?
A cikk teljes szövege:
Link

Miután az legutóbbit szégyen télnek nevezni........Bár én már azon sem fogok meglepõdni ha lemásoljuk a tavalyi telet.

Szabolcs. Olyan eszesen és burkoltam próbálod magyarázni a pozitív anomália végét...:-)
Pedig vannak akiket nem gyõzhetsz meg ám. :-)
Azt a talajmenti fagyot pedig még várjuk ki. Nem esélytelen, de picit túlzásnak érzem. Elég csak arra gondolni, hogy mennyire "meleg" a talaj. Erõs a meleg kisugárzása. A T-k sem lesznek annyira hidegek. Legfeljebb kevéssel 10 fok alatt figyelnek majd. Az észak-keleti völgyekben esetleg nem kizárt nagyon gyenge talajmenti fagy.

Igen, közel 7-9 °C-okkal hûvösebb napok következnek az elõzõ idõszakhoz képest. Itt Dny-on a jövõ hét közepén esélyt látok az elsõ gyenge talajmenti fagy kialakulására. Ami természetesen átlag alatti T-min.-ok mellett következhet csak be.

Végre ideér holnap a "szokásos" évszakváltó front, tipikusan ilyentájt jön, emlékszem a gyermekéveimre, na persze lesz még meleg de az már más meleg lesz sokkal bágyadtabb !

Ugyanerre az alapra épül a fizika és a matematika, amit a meteorológiai modellek használnak. Csak a 60-70 évvel ellentétben ezek a törvények ill a mai tudásunk 3000 év alatt születtek meg. Nem kell a rizsa

Me többszáz év tapasztalat és megfigyelés, amit eleink nemzedékrõl-nemzedékre átadtak az utánuk jövöknek.:-)
Vö: Wass Albert: Hagyaték c. kisregénye. Bocs az off-ért!

Szakmailag bármennyire is megalapozatlanok, nem mondanak ám hülyeségeket az öregek. 60-70 év tapasztalat és megfigyelés mégiscsak számít valamit.

Én személy szerint a mostaninál hidegebb télre számítok.

Ma egy "nagy tudású" ismerõsöm, aki egyébként nagyon büszke magára azt mondta nekem (szó szerint idézem): "Figyeld meg! Olyan brutális telünk lesz, hogy be fogunk sz..ni..."
Kérdeztem a "miértjét" is. Erre azt mondta: nincs az az isten, hogy még egyszer ilyen meleg tél legyen, meg egy idõs rokona azt mondta, hogy az ilyen brutális nyarakat kíméletlen tél szokta követni.
Bugyuta magyarázat, de én számon fogom kérni rajta jövõ márciusban.

Berci, én szeretek vitatkozni, csak mondtam hogy szerintem felesleges. Persze elvitázhatunk azon hogy vitatkozzunk-e

Géza, láttunk már csudákat az elmúlt évben, szóval óvatosan

A kaotikus rendszereknek, mint amilyen az idõjárás is, van egyfajta paradoxona(ja?). Minél tovább tart egy idõjárási helyzet, annál nagyobb az esélye hogy az folytatódik. Tehát amolyan ördögi kör-szerû a dolog. Persze azt nem tudjuk, hogy ez akkor is igaz-e hogy ha a folyamatosan fennálló anomáliát teljesen eltérõ idõjárási helyzetek okozzák.
Na majd ezt Cauchy lefordítja matematikára és megmondja hogy így van-é

Csak nem mindegy hogy mikor!

Egy jó kis Neoton sláger jutott eszembe : "...Minden nyár véget ér...."
Azaz átköltve: " mined anomália véget ér,ha a metnet-es szeretné...":-)

Poént féretéve: Szerintem az idei tél végre tél lesz..A tavalyi tél pozitiv anomáliáját még megközeliteni is nehéz lenne a természetnek.Szerintem.Naná:-)

Nándi! Én nem vitatkoztam, de ami tény az tény! :-)

A "véget érés" csak annak a kérdése hogy hogyan definiáljuk. Például: ha egy bármilyen elõjelû anomália x ideig tart, akkor vehetjük például már lezártnak ha ha a vele ellentétes elõjelû anomália, vagy az átlagos hõmérsékletû idõjárás, (vagy a kettõ fennállásának együttes ideje) már utána x/3 ideje tart. De mondhatunk x/4-et vagy akár x/2-t stb is. Természetesen itt a vizsgált idõszak átlagáról beszélünk, mert az utóbbi egy év alatt is voltak átlagosnál hidegebb periódusok, még ha csak pár napra is. Teljesen felesleges ezen vitatkozni. Nincs erre szabály úgy tudom.

Amirõl te beszélsz az nem szakemberek által készített elõre, de ezt szerintem szinte mindenki tudja, azt nem is érdemes figyelni!Én az omsz televízióban és txt-en közölt elõrejelzéseit tartom egész megbízhatónak, de az omsz honlapos 36 órásai is jók.

Persze, hogy érdekelni fog sokakat! Én már nagyon várom!

Akkor mondható majd, hogy véget ér, vagy véget érni látszik, ha majd legalább 3-4 hónapig átlag alatti hõmérsékletek lesznek. Addig nem. Kiegyenlítõdni pedig majd csak legjobb esetben 1 év múlva egyenlítõdik ki, ha majd túlleszük 12 hónapon, átlag alatti hõmérsékletekkel.

Az egy éve tartó átlag feletti idõszak véget érni látszik,és nem csak egy hétre. Ha egy-két nap valamivel átlag feletti is de zömében átlagos,vagy kissé az alatti lesz ,akkor is elmondható ez a tényállás. Az a lényeg ,hogy nem lesz remélhetõleg 5-10°C-okkal átlag felett huzamosabb ideig már..(Aztán majd meglátjuk)

Hónapok kellenek ahhoz, hogy véget érjen egy ilyen régóta tartó pozitív anomália.

Egy lassan 1 éve tartó bármilyen anomália jellegébõl adódóan nem érhet véget egy hét alatt.

Igen,az valóban hasznavehetetlen amirõl beszélsz,de a hivatalos Txt.-es,valamint élõszavas középtávújuk nagyon megbízható. Persze van úgy,hogy õk is korrigálnak egy-egy nap eltelte után. Más: A hosszútávú folytatásban igazán nagy szenzációkat (erõs hidegbetörés) igazán csak a hónap végétõl várhatunk a tapasztalatok alapján. Szeptember eleje nem igazán szokott még klasszikus sarkvidéki hidegbetörést hozni. Ezek 25 éves megfigyeléseim alapján 25.-30.-a táján szoktak bekövetkezni,melyet október 10-15. körül gyakran követ egy mégerõsebb lehûlési hullám. Én ezen tapasztalatokban jobban bízom,mint 2-3 hónapos elõrejelzésekben ,. De ettõl még természetesen szívesen fogadom a tudományos alapú latolgatásokat. Továbbra is úgy látom,hogy a kiugró pozitív anomália véget ér a héten...

Attól függ mit nézel rajta!
Nade jól tudjuk, hogy a többnaposnál már más a szitu!
Volt már rá példa: 10 fokban havazást adott...
De ezeket ha jól tudom nem ember készítí.
Tehát én ezt is túlzásnak tekintem,és nemértem miért nem korrigállnak rajta.

Szerintem is az OMSZ az ,aki a legkevésbé hajlamos a túlzásokra.

Engem érdekel elõre szólok!:-)

Általában a következõ három hónapra készül. Vagyis most novemebrig. A futtatás a 850 hPa-os havi középhõmérsékletek 3 havi átlagát veszi figyelembe. A hasonlósági mátrix elkészítésekor az utóbbi 15 hónapot (12 hónapra vonatkozó 3 havi átlag) veszem figyelembe. Majd egy adott limit felett jól korrelálókat tekintem az ensemble tagoknak. Ezek átlagát számítom ki és a következõ három hónapra vonatkozó három havi átlagból számolom vissza a havi értékeket.
Azért csak három hónapra megy elõre, mert hosszabb távra már túl nagy a szórása az ensemble tagoknak. Sõt van már hogy egy hónapra is elõre.
Szóval most novemberig fut elõre a szezonális elõrém, ahogy a linken is látható volt.
Szeptember igen, az átlagosnál melegebbnek igérkezik, és október is. DE! A július végén kiadott elõréhez képest kevésbé mutatkozik melegebbnek a mostani elõrejelzésben az október.
Ahogy a mostani elõrejelzésben is látható november egyenlõre átlagosnál melegebbnek tûnik nagy valószínûséggel.
Továbbra sem felejtendõ, hogy a modell beválása (szélsõ tartományt figyelembe véve) egyenlõre 71%-os. és tesztelés alatt van.

A teleket illetõen pedig, nem kell feltétlen erõs anticiklon szibéria felett, hogy tartós hideg legyen a Kárpát-medencében. Elegendõ, ha egy erõs anticiklon beáll a kontinens északnyugati részei fölé. Akkor is lehet nagyon hideg.

Valaki korábban kérdezte (azthiszem Anarki), hogy publikus-e valahol a diplomamunkám.
Hamarosan más kutatási eredménnyeimmel is elérhetõ lesz a most készülõ honlapomról. A honlapon elérhetõ lesz majd a szezonális elõrejelzés is és annak pontos dokumentációja. Szerintem õsz végére minden meglesz, szóval reményeim szerint mire jön a tél elkészül .
Ha valakit majd érdekel linkelem az oldlat majd .

Nézek egy-két modellt,de fõleg az OMSZ-re hagyatkozom(szeintem a legmegbízhatóbb és mértéktartó) valamint Mikes oldalát, a 16 napos hosszútávut. Na most ez utóbbi alapján szerdától csak egy-két napra fogjuk alulról súrolni az átlagot,zömében az alatt leszünk. (23-28°C az átlagos ilyenkor)Szerintem nem az a lényeg,hogy nem lesz egybõl novemberi idõ,hanem az,hogy egy ilyen kemény nyár,illetve év után végre váltás kezdõdhet,és nem folytatódik 30-35°C -okkal a szeptember is. (ilyenre is volt már példa)

Igen ezt nem egyszerû megválaszolni, de szerintem mindenképp befolyásolhatja, tehát az én válaszom igen. Tavaly volt is róla szó eme fórum kertein belül hogy a mi enyhe telünknek köze lehetett a inaktív szezonhoz, illetve fordítva.
Ha józan paraszti ésszel gondolkodom akkor azt a magyarázatott tudom rá adni hogy az Amerikát elérõ, újra meg újra leszakadó hideg amely az elmúlt telet jellemezte ott, egyik kiváltó oka lehetett az elmaradt hurrikánszezon, ezáltal a hideg szabadon garázdálkodhatott, nem volt mi vissza tartsa. Európa enyhe telét, meg pont ez miatt kialakult meleg óceán víz energia tartalma tartotta enyhe idõvel az elmúlt télen. Amit én még itt problémának vélek hogy nem volt jelentõs hófelhalmozódás, ez miatt a szárazföld nem hûlt le olyan mértékben mint az õsszel illene, emlékezzünk vissza az Alpokban a síszezon milyen nyögve- nyelõsen indult be. El-Nino hatás ugyan nem bizonyított hogy milyen telet varázsolhat nekünk, de a sok negatív tényezõ mellett, hogy nálünk normális tél legyen valószínû hogy ez is befolyásolhatta. Tehát igen sok tényezõnek kell közremûködni hogy ilyen kialakuljon nálunk mint tavaly, de valószínû hogy a nem levezetett energia itt értem az óceán meleg vízére igen is kihatással van nagy térség idõjárására, így a nálunk kialakult és ez idáig meg nem változott makroszinoptikus helyzetre is.
Idén télre várok egy nagytérségbeli változást, és remélhatõleg egy energia kiegyenlítõdés is be fog következni, de ez még nagyon korai gondolat menet. De hogy még egyszer ennyi dolog ellenünk legyen mint ami a volt telünket jellemezte nem hiszem hogy ismét kialakuljon, bár....

Árvaüllõ: hmmm érdekes témát vetettél fel :-) Véleményem szerint a gyakori hurrikánképzõdés nyomán a megszelídült hurrikánok mérsékelt égövi ciklonokként bekerülnek a nyugati áramlásba és következésképpen inkább enyhe, zonális, szeles telet eredményeznek. De kíváncsian várom én is a még szakavatottabbak véleményét, mert az ábra szerintem nem ilyen egyszerû, s más tényezõket, folyamatokat is vizsgálni kell, hogy az összefüggéseket megérthessük.

Ez jó kérdés, engem is érdekelne a válasz, lehet benne valami. Egyébként szerdától remélhetõleg ismét jelentõsebb csapadék eshet itt, ráadásul jelentõs lehûlés sem lesz talán, jó kis egy-két nap következhet.

Ferri. Egy érdekes kérdésem lenne. Szerinted, ill szerintetek befolyásolhatja a tél idõjárását az, hogy mennyire aktív a hurrikánszezon az Atlanti-óceáon? Azt értem ezalatt pl, hogy egy kevésbé aktív periódus esetén melegebbek maradnak az óceán vizei, s ez döntõ lehet az Európai makroszinoptikus helyzet alakulásában, s ez esetleg enyhe telet eredményezhet. Elõre is kösz a nem igazán egyszerû kérdésre a választ.

Nemtudom mit nézel,de ugyan úgy mint tegnap közel átlagos hõmérsékletek várhatók.Tmin legfeljebb a szélcsendes helyeken lehet 10 fok közelében,de ezt nem lehet általánosítani.Napközben most 20-28 fok fok az esélyes nappal,éjszaka pedig 10-15 fok...mindez középtávon!Ahol lesz csapadék értelemszerûen ott lesz a hûvösebb,de véleményem szerint egyenlõre átlag alá nem nagyon megyünk az elkövetkezõ egy hét során sem.

A következõ tél szempontjából véleményem szerint igen fontos, hogy mikor alakulnak ki a sarkvidéki hideg levegõvel kitöltött "medencék", és hogyan, ill. hol fognak elhelyezkedni. Ez a folyamat - a csökkenõ besugárzás és a napéjegyenlõség közeledtével - hamarosan beindul. Ugyanolyan fontos, hogy milyenek lesznek az elkövetkezõ hónapokban az áramlási viszonyok. A tavalyi enyhe tél egyik oka (a meg-megújuló, ráadásul délnyugati komponens által uralt) zonalitás mellett szerintem az is volt, hogy hiába jött egy-egy biztató blocking-helyzet, Skandinávia felõl egyszerûen nem tudott lejönni kellõ mennyiségû hideg levegõ, mivel arrafelé nem alakult ki egyetlen nagyobb hideg levegõvel kitöltött medence sem. Továbbá, egy hamisítatlan tél elképzelhetetlen egy tartós, nyugat felé terjeszkedõ szibériai anticiklon nélkül, melynek peremén északkelet felõl kontinentális hideg szokott érkezni hozzánk. Egy ilyen klasszikus hidegleszakadás északkelet felõl egy erõs kelet-európai anticiklon peremén utoljára 2006. január 22-én következett be. Egy szó mint száz: globális felmelegedés ide vagy oda (tényét és kihatásait nem vitatom!) megjegyezném, hogy elég visszamenni 5-6 évet a múltba és bizony átlagos, sõt az átlagosnál hûvösebb telekkel is találkozhatunk.
Egy kérdésem lenne svadaszhoz: az általad készített hosszútávú prognózis meddig terjed? Azt írtad legutóbb, hogy szeptember 96%-os valószínûséggel az átlagosnál melegebb lesz, viszont október eleje hûvösnek ígérkezik. És tovább???
Kösz elõre a választ :-)

@Géza: egyelõre csak annyi látszik biztosnak, hogy makroszinoptikus váltás lesz; igazából azonban nem merek még tippelni sem a tartósságára. Érdemes most még megvárni, hogy merre-hogyan tör be a hideg (ami ugyan poláris, de mégis az Atlanti-óceán felõl jön, azaz enyhülhet is). A téllel kapcsolatban még nincs tippem.

@Galervin: igen, pont ezt írtam; egy hónap hideg nem lehet elegendõ egy hosszabb idõszak kiegyenlítéséhez.

@Szabolcs: dehogynem vitafórum mindenki elmondja a véleményét, és amíg a "vita" szakmai síkon, érvekkel alátámasztva folyik, addig nincs is gond, sõt, érdekes az egész.

szerintem még egy hónap is kevés(tudom hogy minimum, de akkor is). szerintem legalább fél, egy év kell, hogy ha nem is biztosan, de már naggyából kijelenthess valamit.(bár ha így gondolkozunk, akkor inkább nézhetnénk 50 évet is, mert abból már biztosra le lehet szûrni akármit.)

Igazad van ,higy egy-két hét nem jelent semmit.De szerintem valami változás kezdödik hosszabb távon is az idõjárásunkban.
Már ideje lenne.És talán-a remény hal meg utoljára..-van esélyünk egy "normális" télre.
Én tartom azt amit irtam többször is: szeptember közepe után várható az igazi "áttörés".És akkor talán télen nem csak a hónapok szerint lesz tél.
Te hogy látod?

Gyerekek! Nem vitafórum,fejezzük be.Úgy néz ki,végre átlag alá mehetünk és ez nagy szó! azt,hogy mennyi idõre,senki sem tudja,majd meglátjuk,de azt én sem írtam,hogy rögtön egálba leszünk a meleggel. Hajrá Õsz!

Így van; az anomáliák vizsgálatánál érdemes hosszabb idõszakot átnézni, minimum egy hónapot. Ebbõl derül ki aztán igazán, hogy mennyire komoly az anomália; tavaly szeptember óta nemcsak az eltelt idõszak átlaghõmérséklete magasabb az átlagnál, hanem minden hónapé is. Így aztán látható, hogy egy esetleges kéthetes, átlagnál hidegebb õsz bõven nem vet véget a pozitív anomáliának. Ráadásul ha jön is egy, az átlagnál alacsonyabb átlaghõmérsékletü hónap, az egy hosszabb idõszakra tekintve is legfeljebb csak csökkenti a pozitív anomáliát, átbillenteni negatívba nem tudja, ahhoz huzamos ideig átlag alatti hõmérsékletek szükségesek (hideg õsz, kemény tél, hideg tavasz).

"lakunk" akart lenni

Lehet,hogy mi szerencsés helyen akunk(13.3°C volt ma reggel a T-min),erre jön ugye a közel 10°C -os lehûlés szerdától, (amit már az OMSZ is többször megerõsített),hát... szerintem nem fogunk reggel a melegtõl repkedni,nade nem is ez a lényeg...Ha végre tényleg bejön ez a 20°C körüli,de legyen ennél egy-két °C-kal magasabb is T-maxos idõ-a hosszú meleg év után talán egy változás kezdetét jelentõ esemény lehet.(azért mégsem Lappföldön élünk,ahol az õsz kezdetét az elsõ hózápor jelenti)

Még ha egy-két hét is lenne, az sem tendencia. Ahogy Metwolf is írta. Õsszel nem fura a 10 fok környéki (az alatti) Tmin. Mint ahogy a 20 fok környéki Tmax sem. Azt én átlagosnak tartom. Semmilyen negatív tendencia nincs itt.

Hacsak nem kezd el 20-28 fokban hó esni, nem hinném, hogy jön. Szeptember elején ilyen tartományban szóródik a napi Tmax. A Tmin is 10 fok körül.

Igen,alakul... Továbbra is úgy látom,hogy szeptember elsõ fele gyenge átlagot adó,de egyre inkább az alatti hõmérsékleteket fog produkálni,ami ,ha beválik enyhe negatív tendenciának is nevezhetõ. (nem egy-két nap). A 20-22°C-os T-maxok (csak zárójelben) nem szeptember eleji átlagok,inkább október eljéhez illenek,fõleg,ha 5-7°C -os T -min.-okkal párosulnak. Aki nem hiszi ,számoljon napi khm.átlagot!

Nocsak bepörgött a hosszútávú, jön a hó??

Az tetszik, hogy a végén hozzátetted, 5-10 centis hó csupán síkvidéken lenne túlzó.
Egyértelmû változás kezdõdik, lépésrõl lépésre elérhetjük a negatív anomáliát.

Nekem az elõrejelzésbõl az jön le hogy zömében még mindig erõsen pozitív anomáliát vár a modelled,vagy legalábbis nagyon fölfele lóg ki az átlagostól.Remélem a következõ futtatásnál már fordul a kocka :-)

Üdv mindenkinek!
Lévén, hogy hónap vége van, ismét jön a szokásos szezonális elõrém. (A modell kísérleti jelleggel fut egy évig!)

Link
Ezek alapján a szeptember 96%-os valószínüséggel ismét az átlagosnál melegebbnek várható. Viszont meglepõ, hogy most az elõrejelzési tartomány a korábbi hónapokéhoz képest jóval kisebb, de mégis elég messze esik a szélsõ értékek határa.

Korábbi elõrejelzés:
Link
A korábbi elõrejelzés által szeptemberre várt értékek nem sokat változtak a mostaniban. Ellenben az október egy kicsit hûvösebbre jött ki. Ez már sejtethet valamit.

Igen ez valóban érdekes.Gyakorlatilag 2-3 nap az az idõtartam amig minden futás pontosan együtt van,onnantól kezdve kisebbfajta káosz utalkodik a fáklyán,nem lehet tudni mi lesz.A 10. nap után meg aztán teljes a zûrzavar.Viszont a jelentõsebb lehülés mindig tologatja,így most ott tartunk hogy az átlagos szint köré fog csökkenni a hõmérséklet szerdától.