Meteorológiai esélylatolgatások

Khm...a fáklyát csak egyetlen modell alkotja, nevezetesen a GFS. A különbözõ "cérnaszálak" a perturbált GFS tagok, nem pedig más modellek futásai. Eddig is éreztem hogy téveszted, de ez most 100%-ossá vált, és gondoltam még tél elõtt szólok

Értem, köszönöm szépen.

Sajnos a GFS alapján nem elég egyértelmû a dolog. A ciklonközéppontban a T850 hPa 0 fok közelében lesz, de hogy alatta vagy felette?... azt egy ilyen kis pöttybõl nem lehet megállapítani. Havazásra semmiképpen sem számíthatunk itt Magyarországon, maximum a Kékestetõn havasesõre, de ha meg is próbál hó hullani, az biztos elolvad majd az erõs 925 hPa-s szél miatt. Télen is számtalanszor volt ilyen eset, hogy elvileg a radar szerint havazni kellett volna, de a magasabbi légrétegekben fújó szél enyhén pozitív hõmérsékletben elolvasztotta majd elpárologtatta a csapadékot. Link Link Link

A gond csak az, hogy az OMSZ és az egyéb hivatalok is a különbözõ modellekbõl táplálkoznak, pont azokból, amik a fáklyát alkotják. Tehát a fáklyát alkotó modellekbõl indul ki minden, aztán jönnek csak a "hivatalok", nem fordítva.

Nos én még csak most kezdtem igazán belemerülni a meteorológia témakörébe és talán naiv is amit most gondolok. A különbözõ futások és elõrejelzések értelmezését is most kezdem tanulmányozni. Nagyon érdekel a hosszabb távú elõrejelzés. Utána fogok nézni, most csak az emlékeimre tudok alapozni de valószínûleg ritka lehetett a szeptember elsõ heti havazás Magyarországon. Azt gondolom persze lehet, hogy tévedek de ha ilyen elõfordul(t) az biztosan nem elõrejelzett esemény lehet(ett) mert nagyon sok feltételnek kell hozzá egybevágnia egy adott pillanatban amibõl sok elõrejelezhetõ de biztosan volt még valami ami éppen akkor ad-hoc hozzáadódott a dologhoz és megtörtént. Na most jól megkeveredtem de remélem értitek, hogy mire gondoltam. Az összegzés annyi, hogy extrém szituáció tehát havazás szeptember elsõ hetében szerintem most még nem jelezhetõ elõre pontosan (tehát az esélyek lehet hogy adottak de kell még egy plussz tényezõ ami ezt eredményezheti és az csak az utolsó pillanatban adódik hozzá a az elõrejelzett feltételekhez).

Nagyon rezeg a léc ilyen szempontból, de tényleg egyre bizonyosabbnak tünik, hogy hazánkban nem lesz havazás, de havasesõ se nagyon.

Lehet a hozzá nem értésembõl fakad, de esélyét még nem látom, hogy havazzon hazánkban.

Azért ne felejtsük el hogy a GFS az elsõk között jelezte a lehülést,hiszen addig csak Szibéria beszélt hidegleszakadásról és a fáklya sem támogatta,és lám a fáklya igazodik a GFS-hez,volt már ilyen nem is túl rég.Szerintem sem lehet megmondani a ciklon pontos helyét illetve hogy hol lesz sok csapadék,de ettõl függetlenül nem tartom túlzónak,inkább bizonytalan.

Ez nem olyan hosszúe úgy tûnik,hogy hûvös lesz az éjszaka

Ja, jön a globális lehûlés!

A fáklya állandóan csapong,holnap ,este,vagy holnap sokkal eltérõ dolgokat fog mutogatni. Az tény,hogy két országos elõrejelzõ hivatal(osztrák és OMSZ) nagyon húzós dolgokat jelez,fáklya ide,vagy oda.

Ha megnézed a fáklyát, messze a gfs adja a legtöbb csapadékot, szinte egyedül van a nagy "zöld hullámaival". Biztos, hogy túloz. A szerda utáni idõszakban is túloz, csak ott meg a hideggel. A legtöbb modell mind "melegebbet" ad. Persze leginkább a csapi miatt ad hidegebbet. Érdekes, hogy mennyire szélsõséges értékekkel számol a gfs.

Bocs a dupláért . Nem tudom mi van ma a telóval. Más fórumon is dupláz. Pedig 1szer klikkeltem.

Majdnem dobtam 1 hátast a GFS láttán. A tv majd jön a hülyeségeivel figyeljétek meg. Amúgy sztem a Gfs túloz 1 hangyányit.

Hát ez a kékesi dolog kicsit ritka még ilyenkor, de #36646. - svadasz (Budapest V.) hozzászólásban szépen le van írva, hogy milyen idõközönként történik meg hasonló mértékû hideg levegõ leszakadása. Hát nem olyan gyakori szeptember elején. Mindenesetre utána biztos, hogy fokozatos melegedés fog kezdõdni és kellemes szobahömérsékletû idõ lesz nappal, éjszaka lesz csak hûvösebb.

Hát akkor télleg nem semmi lehülés jön,jöhet!Lehet,sõtt már-már biztos hogy be kell kapcsolni a fûtést ill. bekell gyújtani a kazánba?!Amúgy a Kékes-i dologhoz mit szólsz??

Persze, hogy van valóságalapja. Ha a ciklonközéppont itt lesz, akkor ki fog fagyni a valagunk. Esõs viszonylag szélcsendes idõben reális a 8-10 fok keleten. Huh milyen durva lesz!

Nem tudom lehet hogy nagy hüjeséget kérdezek ill. mondok de azt szeretném megkérdezni,hogy ugye mostani kilátások szerint a jövõ héten 1000m köré csökkenhet a hóhatár és ugye a Kékes 1014m!Most akkor az is meglehet hogy a jövõ héten a Kékesen leeshetnek az elsõ hópelyhek?Amúgy Pártai-ék már a jövõ hétre a térképes elõrén K-re már nappali 8C°-kat is mutogatnak!Lehet ennek valami valóságalapja hogy ilyen hideget várnak?

Félre ne értsetek nem rosszakarásból mondom, de ha megint a Dunántúlon esik jelentõs csapadék én akkorát fogok káromkodni, hogy olyan nagyot még senki sem káromkodott! Ettõl már csak az lenne a legjobb, ha az ország egészén esne egyenletesen sok csapadék. Itt egyszerûen porzik minden, a múlt napokban sem eshetett tõbb 3 mm-nél, irtózatosan kéne már a csapadék!

Szerintem nem lesz jó a ciklonközéppontban, ott csak kisebb esõk lesznek majd.

6 UTC futás szerint a Dunántúl "úszik", még párszor cserélõdik ez a következõ napokban.
Ember nincs aki megmondaná végülis hol esik a több csapi a ciklonból.

Én is ezt néztem, komolyabb melegedésre mostani futás szerint nincs kilátás.

Oké akkor ide jöhet.

Svadasz: hát az is több, mint a semmi. Bár akkor az igencsak elenyészõ.

A friss GFS viszont jövõ hét utánra sem mutat jelenleg valami fantasztikus nyárutót...

ha jól látom valami ilyesmit várnak õk is... Link
Ha ez bejönne nagyon elúszna a Dunántúl. kb 120mm!
körüli csaapadék jövõ hétre. Egész évben a csapit vártuk, de az augusztusi 130mm után nem biztos hogy itt örülnék ennyi esõnek. Szívesen átpasszolnám oda ahol negyed ennyi esett!

Nem túl bíztató! Köszönöm

Kb. 1 a 20-hoz (~5%) az esélye (bélyegdiagrammok alapján).
Az biztosra vehetõ szinte, hogy elromlik az idõ hét közepére.

De egy 3. is lehet, nem? Méghozzá az, hogy se ez, se az, hanem marad ez a szép idõ.

Hát nagyon egyik verzió sem jó.
Ha keletre marad a ciklon központ, akkor igen erõs szelünk lesz.
Ha meg ránkhelyezõdik, akkor meg "befagy a nemesebbik felünk" a 8-13 fokban, szakadó esõben és mérsékelt szélben.

Kedden jön a lehûlés, szerda-csüt mélypont, utána melegedés.
Kb 8-10 fokkal esik vissza a hõmérséklet a 850hPa-os szinten.
Szerda-csüt maxi dDunántúlon kb. 11-14 fok.

Bocs a hülye kérdésért,de napok óta csak telefonon vagyok. Jelen állás szerint itt nyugaton milyen erõs lesz a lehûlés és várhatóan mikor kezd visszamelegedni? Elõre is kösz a válaszokat!

Az osztrákok jelen pillanatban érvényben lévõ elõrejelzése is északon és keleten (tehát nálunk a Dunántúlon) említi a szélvihart és a rengeteg esõt (Norden und Osten sehr grosse Regenmengen), de ez csak jelenlegi állapot, messze a szerdai nap, sokminden változhat még addig.

Így van a szél borítékolható hisz a Ck kérdéses,és az határozza majd meg valójában hol mekkore szél lesz minél nyugatabbra jön a nagyobb szél annál nyugatabbra várható és fordítva.

Igen ismerõs kicsit az a vidék. Sokat számít ahegye árnyékoló hatása.
Mellesleg jeleztem, hogy a mostani gfs alapján mondható, h ilyen szél lesz. Természetesen még változnak a dolgok. Mlég van idõ addig.

Akkor meg a Dunántúl maradna ki. Itt szerintem a ciklon nem fog sok csapadékot adni, én inkább a hidegfronttól számítok komolyabb esõre.

Talán jobban is járunk, ha nem felettünk megy a pályája, hanem keletre kicsivel, akkor legalább sok csapadékot is remélhetünk belõle.

Somogyúr... igen, de nálatok a hidegfront ad majd több csapadékot. Összességében szerintem északkeletnek égetõbb szüksége van sok csapadékra, nálatok a sekély ciklonos helyzetek bõven meghozták a sok csapadékot... Kaposvár környékén nagy területen jóval 100 mm felett. Itt pl akkor jó ha 8 mm csapadék esett, tõlem északabbra meg szinte ennél is kevesebb.

Na és nem szabad elfejelteni azt sem, hogy a várt ciklon mennyire mélyül ki.
998 hpa a legvalószínûbb, de van amely gyengébbnek 1005 hpa körülinek számolja.
Illetve hogy milyen pályán mozog

A gem futása pl tõlünk keletebbre vezeti, ez alapján a dunántúlon még esõt se nagyon hozna. ha viszont a dunántúlon húz fel egy-egy erõs zivatarfoltot sem zárnék ki keleten !

A dunántúlon szinte borítékolható egy jó 2-3 napos erõsen szeles nap !

Egyet mondhatok, ha a telibe kapja az országot tapasztalatból mondom akkor itt egy jó félnapos viharos ÉK-i szél szokott jönni elõtte és utánna majdnem szélcsend !(mármint nálam)

Rendbe, mostmár tényleg értem. Köszi a segítséget!

Maradjunk annyiban, hogy a ziviles általában 1 nap vagy annál rövidebb ez a fórum meg legalább 2 nap vagy annál hosszann idõszakot ölet fel (legalább fél évet) Ezt követi az éghajlatváltozás fórum.

Egyébként rövidtávon is többször volt amikor tippeltem, hol fog kialakulni zivatar és enyhén szólva bejött. Bár itt figyelembe vettem a légmozgást esetleges összeáramlás leghetõségét, webcamok alapjána felhõtipusokat, gomolyfelhõképzõdés kezdetét..stb. Alapjában véve ennek sikncs tudományos magyarázata, mégis bejött.

Mentségre legyen mondva hogy a TV-ben is gyakran általánosítanak egyrészt az idõ rövidsége miatt, másrész mert így nem koppannak akkorát. Ráadásul néha azért egy egy fõ meteorológussal is megesik hogy hónapokra kell elõre megjósolni az idõjárást. (a légyeg a "kell" szón van)

Link

Akkor legyünk konkrétak
Most csak a lehetésges széllökést becsüjük meg csüt hajnalra a mostani modellfutások alapján.
Link
A 925 hPa-os szélmezõ a Dunántúlra 50-56 csomós szelet ad. Ez 27-31m/s-nak felel meg durván. Az pedig 97-111km/h-nak.
Én megszokásból mindig egy 10km/h-val kicsit alább veszem, így jön ki az általában 90-100 km/h-es széllökések (helyenként akár e felett kicsivel).

Szívesen.
Viszont valamelyest értem azokat akik szerint nem lehetséges a 10 napon túli elõre.
Hiszen a hosszútávú prognózisok bevállása még mindig csak 60-70 (80???)% körül mozog.

Errõl van szó! Énis hiába jöttem az évek bizonyos "ciklikusságával" csak le lettem hurrogva (bár tény nem készítettem grafikonokat és táblázatokat ennek bizonyítására

Értem én ezt, de ha max 40 csomóval számolok, még az is "csupán" 76 km/h kb., akkor honnan gondolod, hogy 90-100km/h? Tapasztalat, hogy 20-30-al is több lehet az átlagnál?

Meggyõzõdésem, hogy jelenleg még az ilyen hosszútávú latolgatásnak az egyik alapja csakis a statisztika és a makroszinoptikus alaphelyzetek statisztikai elemzése lehet, vannak idõjárásban visszatérõ ciklusok amely alapján lehet következtetéseket levonni.

A jövõben sem várható olyan modell melyet érdemes lenne hónapokra elõre lefuttatni, még 5-10 éven belül biztosan nem.

Figyelembe kell venni a hosszabb távú statisztikai mozgásokat

Az okt 25.-ét is azért irtam mert megfigyeléseim szerint ebben az évben be kellene következnie az elsõ lehûlésnek.

Ugyanúgy ahogy ez a szeptember elejei lehûlés is hetekkel elõre valószínûsíthetõ volt (le is irtam vagy ebben a fórumban, vagy a zivilesbe). Vissza lehet nézni, vállalom. Egyszerûen emlékszem a gyermekéveimre amikor az iskolakezdés környékén szinte mindig volt 1-2 napos lehûlés, amikor 20 fok alá csökken a amximum. Viszont azt is irtam hogy 1-2-3 napnál tovább ezek a lehûlések sem szoktak tartani. Most is inkább szerda csütörtökre lehet jellemzõ.

Így amit leírok az lehet hogy nem jön be de grafikonokon nyomonkövetheted.
(Olyan érdekesek vagytok ti, tegnapelõtt meg tegnap a jövõ hét közepi ciklonnal foglalkoztam, erre néhányan szóltak/utaltak rá, hogy hétfõig azzal még várni kéne pl. dobrony,rotfb, ok, erre felvázoltam egy lehetséges viszonylag enyhe õsz lehetõségét – kapom a kritikát, hogy nagyon általános (másképp nem is lehet..hehe), amikor pedig konkrét dolgokat próbálok feszegetni akkor meg megint belekötnek az indokba. Hosszabb távon én is csak a saját tapasztalataimat és statisztikáimat tudom felhasználni…a statisztikaihoz pedig nem elég 10-20 perc.

Igazad van, és köszi a linkeket , ígérem át fogom tanulmányozni õket!

Nincs különtérkép a GFS-en. Azonban ha jól tudom az ECMWF számol széllökést, de lehet hogy tévedek.
Mindenesetre ha a GFS-en a 925hPa-os szélmezõt nézed, az elég jó közelítéssel megadja a széllökést is, amely 10m-en várható.

De ha ezek az átlagszelet adják meg, akkor melyik térkép mutatja a széllökést?
Mivel hozzám kb. 20 csomót mutat, átszámítva az 38 km/h.

Számomra a fórum témája az 5 és 10 nap közötti intervallum esélyeinek latolgatását jelenti, mert ez még ésszerû határok között van. Azt meg tisztelem, becsülöm, aki ezen idõszakon túl képes megbízhatóan elõrejelezni

Vissy Karcsi bácsi valszeg az idõjárás elõrejelzésre gondolt (másra nem igen gondolhatott elvben) - vagyis tényleg badarság 10 napon túl megmondani, hogy pontosan xy helyen és 10km-es körzetében pontosan 10 fok lesz, és esni fog az esõ egy záporfelhõbõl.

Viszotn ha nem lehet hosszútávon elõrejelezni, mert mondjuk úgysem jön be (vagyis a beválllás 60% alatt van mondjuk) akkor nem készítene az ECMWF, a Met Office, és az NCEP hoszútávú elõrejelzéseket akár egy évre elõre. Nem készülne EL Nino elõre sem és stb.
Csak hogy a különbség a fentebbi és utóbbi közt, hogy utóbbik nem egy adottt hely idõjárását jelzik elõre, hanem rendszerint adott térségek várható szinoptikus helyzetét (hõmérsékleti anomália mezõt, nyomási anomália mezõt, stb.) Vagy ha konkrét idõjárási jelenségrõl van szó - valamelyest könnyebb a helyzet - akkor valószínûségi tartománnyal megadott változás, tendencia adott.
Valahogy így:
Link
Link
vagy így:
Link
Vagy pl a blokingokat:
Link
Elõbbi térségi elõrére pedig:
Link

Ezeke a fajta elõréket mindenképpen a verifikációjuk ismeretével kell kezelni.

Igen teljesen igazad van, én nem is miattad írtam a dolgot, csak eszembe jutott. Szerintem teljesen normális "konfliktus" ez Szibéria és Közted, mert ellenkezõ a véleményetek, de ez pont így jó. Hozzászólásomat azért írtam, mert ahozképest hogy a fórum témája a 10 napnál tovább tekintõ esélylatolgatás (a szó már önmagában hordozza a bizonytalanságot), sok ember szerint szükségtelen 10 napnál tovább elõrejelezni, mert semmi értelme és bizonytalan. Én továbbra is a tippeléshez, lottózáshoz tudnám hasonlítani ezt az elõrejelzési módot, mert modellek nélkül bizony egy ember sem boldogulna... a lottóban is a számokat valamilyen rendszer szerint jelöljük meg, persze lehet spontán is, de a 10 napnál tovább nézõ modellek is a lottózáshoz hasonlítanak.