Meteorológiai társalgó

Elég egyértelmûen fogalmaztam nem a szinoptikai módszernek kell verni a modell eredményt, ha nem az elõrejelzõnek: "Egy elõrejelzõ akkor válik elõrejelzõvé, ha hozzátesz bármely numerikus modell kimenetéhez (amúgy elég egy számítógép és algoritmus), de úgy is fogalmazhatok veri a modellt hosszú távon és mellé szignifikánsan veri."
(megj. korábban az egyetemen meg mellé egyáltalán nem volt elõrejelzési gyakorlat évtizeden keresztül)

Így van, szinoptikus módszerekkel egyszerûen lehetetlen verni a modelleket, szóval ez a felvetés ("veri a modellt hosszú távon és mellé szignifikánsan veri") már önmagában nem állhatja meg a helyét. Egyszerûen fejben nem lehet annyit számolni, amennyit a gép tud.
Amihez manapság kell a szinoptika, az az egyes jellegzetes helyzetek felismerése és azok "viselkedésének" kitapasztalása a modelleken. Bizonyos speciális helyzeteknél valóban nagy szükség lehet a modellek felülbírálatára, erre az egyik legjobb példa a téli hideg légpárna.
Ami szerintem kevés e tekintetben, az a kétszer 14-15 hetes "operatív" elõrejelzési gyakorlat az egyetemen, amibõl egy adott 2-4 fõs csoportnak csak 1-2 hét jut, és a többiek elõrejelzéseinek követése nem kötelezõ. Ráadásul teljesen kiesik majdnem 2 hónap a téli vizsgaidõszakkor és az egész nyár. Aki addig soha életében nem foglalkozott elõrejelzéssel, ennyi idõ alatt nem nagyon fog kellõ gyakorlatot szerezni benne. Ráadásul a verifikálás nem kötelezõ, ha van, akkor is csak említés szintjén.

Egyszer Vissy Károly bácsi egy bükki találkozón épp azt mesélte, hogy eleinte megpróbálta felvenni a versenyt a modellekkel szemben szinoptikus módszerekkel, de hamar rájött, hogy hosszútávon nincs esélye, ezért átállt a "sötét oldalra".

Értem. Mostanában többször eszembe jutott, hogy a meteorológia az a szaktudomány, melynek legalábbis a gyakorlati része az utóbbi néhány évtizedben paradigma-váltáson ment keresztül.
A változást a numerikus modellek megjelenése és hozzáférhetõvé válása hozta.
Az új meteorológus generáció szemléletmódja nyilván ab ovo teljesen más, mint az öregeké (pl. Vissy Károlyéké) volt anno. A régiek tudtommal még az un. szakértõi módszerrel dolgoztak, ahol csak a szinoptikai térképek, egyszerûbb légkörfizikai összefüggések és számítások, meg a szinoptikus tapasztalata állt rendelkezésre az elõrejelzéshez.
A mostaniak "készen kapnak" egy csomó nagyon értékes információt a modellektõl. Ez egyáltalán nem baj, az elõrejelzések beválása manapság összehasonlíthatatlanul jobb, mint volt a 60-as, 70-es években. De azért, hogy orvostudományi példát hozzak, a régi és az új meteorológusok szemléletmódja kb. annyira különbözhet, mint amennyire egy csupán hallgatózásra, kopogtatásra, tapintásra támaszkodó XIX. sz.-i orvostudor és egy CT-t, MR-t használó mai doktor gyakorlati rutinja, nézete.
Nem lenne csoda, ha a gyakorlati meteorológia protokollja egyelõre nem lenne teljesen kikristályosodva.

Manapság már az jön le, hogy az elõrejelzõ és tevékenységének jósága azon múlik, hogy melyik modellt, modelleket, hogy tudja bújni, integrálni, stb. Pedig nem ez a "szinoptika". Elõrejelzést, akkor is kellett készíteni, mikor a numerikus modellek még gyerekcipõben jártak. A modell output egy eszköz, egy információ az elõrejelzés készítéséhez. Egy elõrejelzõ akkor válik elõrejelzõvé, ha hozzátesz bármely numerikus modell kimenetéhez (amúgy elég egy számítógép és algoritmus), de úgy is fogalmazhatok veri a modellt hosszú távon és mellé szignifikánsan veri. ( nem reszortom az OMSZ elõrejelzést védeni, (nem is kell), azon a téren, hogy sokszor egybevág az op ECMWF kimenettel, de egy fontos momentumra rávilágítanék, az az idõ. Aki itt elõrejelzést készít tudja, mennyi idõt tud rászánni, ha "rendesen" akarja elvégezni, napi "profi" rutinban, a számtalan elõrejelzés készítés közben töredék az az idõ, amit sajnos rászánhat az ember).

Itt az õsz eddig nem hozott hõségnapot, ma 28,6 fok lett a maxi, alacsonyabb mint tegnap

Itt viszont nem fokozódott az elviselhetetlen forróság 30,2°C lett a maximum.

Ma egy kicsivel ismét tovább melegedtünk, Tmax.: 31,3 fok volt.

Tél számomra a sötét fényhiányos Nap nélküli napok sorozata. A hó viszont kicsit enyhíti ezt a sötétséget.

Én nem várom a telet , örülök a jó idõnek ,ma is nagyon kellemes idõ volt.A havazást én is szeretem,csak a telek általában nem errõl,hanem a borultságról,ködrõl,esõrõl szólnak mostanában,ezért nem várom.

Sziasztok!

Úúúh de régen írtam már...mi újság srácok? Ugye már Ti is a telet várjátok!?
Komolyra fordítva a szót: szép üllõt látni a horizonton, nem számítottam erre a látványra egyáltalán a mai napon. Még most is nagyon meleg van...

"Egy modellbõl dolgozni összehasonlíthatatlanul egyszerûbb, mint többõl."

Ez így van, viszont ez a lehetõ legrosszabb elõrejelzõi hozzáállás, ami csak létezik.
Elvonatkoztatva az aktuális esettõl: Ha van x db modellem, amibõl 1 db teljesen eltérõ kimenetelt ad, mint a többi x-1 db, de az az 1 a szívem csücske ezért ebben az esetben is azt használom csak fel az elõrejelzéshez, akkor egész egyszerûen rossz elõrejelzés készül, még akkor is, ha végül esetleg az az 1 jön be. Egy elõrejelzésnek a célja ugyanis a legvalószínûbb forgatókönyv felvázolása kellene, hogy legyen. Ez maximum akkor lenne megengedhetõ, ha speciális idõjárási helyzet lenne és tudnám, hogy a modell olyan parametrizációval rendelkezik, ami miatt ilyenkor jobb a többinél, de ezt általában nem tudjuk (és ugye ekkor is lehetnek kivételek). Az mondjuk már nehezebb helyzet, ha a modellek egymástól eltérõ kimeneteleket mutatnak, mert akkor választani kell közülük egyet, amiben megbízunk, és ez általában a korábbi beválási adatok alapján legmegbízhatóbbnak ítélt modell (persze vannak, ahol egy "kedvenc" vagy egy saját fejlesztésû modell mellett teszik le a voksot).

Egyébként az OMSZ már nem egyszer bukott az idén azért, mert az ECMWF után ment, ráadásul több esetben a GFS sokkal jobban látta a dolgokat, és még itt a Metnet-en is jobb elõrejelzések készültek. Persze voltak ellenkezõ helyzetek is, amikor az ECMWF agyonverte a GFS-t, így az OMSZ elõre is jól teljesített.

Bedörrent kelet felõl, nagy meglepetés ez.

Egy modellbõl dolgozni összehasonlíthatatlanul egyszerûbb, mint többõl. Ráadásul nem tudom, van-e bármilyen matematikai formula vagy egyáltalán módszer, mellyel közös nevezõre hozhatók az egyes modellek esetlegesen alaposan eltérõ kimenetei. Ilyenkor lépne színre a szinoptikus tapasztalata -de kinek vannak több évtizedes tapasztalatai az egyébként is állandóan változó, fejlesztett numerikus modellek terén?
Nem lehet az OMSZ elõrejelzõit kárhoztatni az ECMWF op. ízû elõrejelzéseikért.

Nem kritika akar lenni csak megfigyelés: az OMSZ elõrejelzés a legtöbb esetben az ECMWF aktuális futásának kivetítése, teljesen mindegy hogy az éppen kilóg a fáklyán vagy sem, vagy a többi modell mit mutat. OMSz elõre = ECMWF operatív. Kicsit olyan ez mint EWS = GFS op.

Ez természetesen így van. Viszont azt sem szabad elfelejteni, hogy bár területe kicsi a fõvárosi hõszigetnek, de több százezer ember él ott. Márpedig a figyelmeztetõ elõrejelzés nekik szól, nem az éghajlati elemzõknek.

Egyébként az is benne van a mostani, számomra igazi kánikulai hõérzetben, hogy idén nyáron szinte végig éjszaka dolgoztunk, nem sikerült hozzászokni a meleghez. Tavaly szeptemberben már meg sem kottyant a forróság a durva nyár után.

Hja, otthon szépen lehûl minden hõhullámnál, a trópusi éjszakák gyakorisága a hurrikánokéval vetekszik.

A Tokaji-hegyen ma is befigyelt a trópusi éjszaka.
Itthon a T 28+2°C.

Azért azt ismerd el, hogy a budapesti belváros épp olyan speciális hely éjszakai hõmérséklet szempontjából, mint szülõfölded, ahol a hõhullám ellenére a 10 fokot is alulról súrolták az elmúlt éjszakákon.
A legtöbb helyen az országban este hét óra után érezhetõen felfrissül a levegõ.
A tûzõ napot és az aszfaltot viszont tényleg nem irigylem, abból ilyenkor egy fél óra is bõven elég.

Gyere ki velünk dolgozni a tûzõ napra az aszfaltra, lehet átértékelnéd.

A belvárosban lassan már izgulni lehet a trópusi éjszaka esélye miatt ezeken a rendkívül hosszú, hideg, szeptemberi éjjeleken.

Szóval be lehet csomagolni díszes papírba, de attól még büdös marad!

Egyébként a jövõ heti elõrejelzésük megint teljes egészében az ECMWF-en alapul, ami nem biztos, hogy bejövõ lesz, hiszen az ECMWF egyedül van azzal a forgatókönyvvel, hogy a hét közepe felé északkeletrõl kissé hûvösebb levegõ érkezne hozzánk. A GFS és a GEM alapján éppen nyugatról kezdõdhetne lehûlés péntek környékén.
Ráadásul az ECMWF op. ki is lóg a fáklyán, így pl. a Miskolcra csütörtök-péntekre elõrejelzett 4-5 fokos lehûlés mostanhoz képest nem is tûnik megalapozottnak. Link

A fõvárosban viszont szerintem meg lesz, most Pestszentlõrinc 28. Liszt Ferenc 29. Amúgy délkeleten már van 31, 32 fok is, úgyhogy az OMSZ egy picit alábecsülte a mai maxot.

Közben itt bõ 1 fokkal alacsonyabb a T most, mint tegnap ilyenkor, így valószínûleg ma sem lesz meg a 30 fok, és ezzel megszakad a GFS hajszálpontos sorozata.

Igazad van. Nem vettem figyelembe azt, hogy Budapesten nyáron még éjfélkor is sokszor 25 fok van. Más kérdés az, hogy akkor az és most ez mennyire tekinthetõ szokványosnak, függetlenül attól, hogy most viszonylag jól el tudja viselni az emberek többsége a meleget, jobban mondva a hõséget, tmax > 30 C.

Egy forró júliusi napon már reggel 8-kor 25 fok lenne, ilyenkor meg már 30+, és jó, ha este 9-10 között lemennénk 25 fok alá. Most 10 óra körül léptük át a 25 fokot több helyen, és este 7 óra után már alá fogunk menni.

Elég borús az idõ, ma még nem is igazán sütött a Nap. A hõmérsékleten is meglátszik, itt Orfûn még csak 22 fok van. Délutánra nem tartok kizártnak egy kis esõt sem!

Felém 2013. július 29- én egy hétfõi napon az enyhe hajnali Tmin után már reggel 8- kor 25 fok fölé melegedett, és csak másnap, 30- án hajnal 2- re csökkent 25 fok alá, mikor érkezett a hidegfront.
Azaz 18 órán át volt 25 fok felett a T.

Sõt, a napi Tmax 38 fok közelébe emelkedett, és a késõ este feltámadó dny szél miatt még éjjel is 30 fok körüli meleg volt. Pontosabban 11- tõl - éjjel 1- ig.

Hm, pikáns egy helyzet volt. Akárcsak a tavalyi szept. 17- e. Délután 32-33 fok, a szél miatt éjjel is 25 fok.

A gerincek és teknõk rendkívül stabil figurációja, továbbá a kifejezetten csenevész sarki hidegbázis miatt az idõjárás átlagosnál jóval melegebb jellegében továbbra sem várok változást. Lehûlést csak átmeneti jelleggel tudok elképzelni. Szinte biztos, hogy a nyári meleg áthúzódik október elejére. Sõt, talán Mindenszentekig is eltart idén a késõ nyár.

GFS friss futása egyébként igen szép AC peremi, északkeleti hidegelöntést mutat ûrtávban. Kár, hogy ûrtáv, meg akkora ORSC, mint a ház.

Annyira azért nem indul késõn, mert már most 27-28-29 fokok vannak. Ez egy forró júliusi napra is elmenne. Most már csak az a kérdés, hogy lesz-e érdemleges változás szeptemberben vagy csak egy-egy fokot csökken majd a nappali felmelegdés. Az ECMWF-n 20-áig nem látszik.

Ezt nem értik általában a laikusok. Az emberek túlnyomó többsége azt hiszi, hogy a 30 fok az 30 fok, akár július közepén, akár szeptember végén mérünk ilyen maximumot.
Holott a hatások szempontjából a napi hõmérsékletgörbe alatti terület nagysága számít. Ilyentájt ez már kisebb, hiszen a hullámhegy jóval "karcsúbb", mint nyár közepén.
Szóval, nemcsak a már lényegesen hûvösebb (kevésbé meleg) éjszakák miatt gyengébb a kánikulai jelleg, mint lett volna, pl., egy hónappal ezelõtt.
Mellesleg, épp a fentiek miatt, az illetékesek helyében már nem adnék ki figyelmeztetést hõségre.

Emellett pedig maga a meleg idõszak is rövidebb nappal, hiszen késõbb indul a melegedés, és délután 5 óra körül már megkezdõdik a hõmérséklet-csökkenés. Így most már csak 7-8 órán át van 25 fok felett a hõmérséklet, míg nyáron hasonló helyzetben még 10+ órán át is lenne.

Az átlagokra viszont már nagy hatása van. A hosszabb éjszakák miatt alacsonyabbak a minimumok.

Amit még érdemes kiemelni, bár Petrol már írt róla, hogy hiába alacsony a napállás (március vége/április eleje), de a száraz levegõben így is sok helyen összejön a 15-16 fokos 850/2m differencia, helyenként 17 fok is.

Így van, ezt én is akartam már írni. T850 szempontjából is a többi modell igazodott most a GFS-hez. Bár az ECMWF még mindig kilóg egy kicsit, mert inkább csak alulról karcolgatja a 15 fokot, de a GFS és a GEM már napok óta 16 fok körüli tetõzést vár, és korábban az ECMWF is 13-14 fokos maximumot adott.
A maximumokat eddig fokra pontosan fogta itt a GFS már 2-3 napos távolságból. A minimumokat mondjuk az ECMWF mellett most õ is fölélövi 3-4 fokokkal itt a szûkebb térségemben.

Most újra 17-tõl. Megy a tili-toli.

Ez így van, mára is az ECM 27-30, GFS 28-32 fokos jellemzõ intervallumot számol, egyértelmû, hogy utóbbi lesz a pontosabb.

Olivér: az már el is szublimált azóta.

A habarcs állomás lehet, hogy a 25-öt is elérte már.

Nagyszerû, hogy ezeket így leírtad!
Akkor az utóbbi hetekben oly sokszor lesajnált GFS, a szerda óta tartó újabb meleg idoszakban, közelebb van a valósághoz, mint az ECM korábbi elõrejelzése.

Ez konkrétan most nem rád vonatkozik egyébként. Nálam is összejött a hõségnap, 30, 5 fok lett a tegnapi pénteki Tmax.

De pl. 'Lõrincen 23,5 fok lett az átlag, ez alapján a belvárosban már 24 fok körül lehetett.

Még a végén kell a figyelmeztetés?!

Szegeden 22,6 és 22,7 fok volt a 8adatos átlag az elõzõ 2 napon, "csak" 5-6 fokkal van melegebb az éghajlati átlagnál.

Csütörtökön és tegnap már 32 fok körül volt a TopMax, mától kezdve hétfõig szintet léphetünk 33 körülire. A hõségidõszak tetõpontja valsz. a vasárnap lesz, legalábbis a TopMax tekintetében. A felhõzet miatt területi átlagban lehet melegebb másik nap is, ill. nyugaton inkább a jövõ hét elején várható a legmelegebb a magasban.

Mondasz valamit, épp tegnap költözött a helyi halastóhoz 3 capybaracsalád és állitólag hosszútávra terveznek. A Magas-Tátrai zergék is öngyik lettek.

Ezek már afrikai varjak és ide azért jönnek, mert csak 30 fok van, nem 40. Idén már fordított lesz a madárvonulás a globális felmelegedés miatt.

Vagy érzik, hogy enyhe tél lesz, és jöttek nyaralni.

Ugye , hát mi ez már ha nem téli elõjelek elhatalmasodó összessége!

Én Csorna mellett délután láttam egy csomó kányát vagy varjút egy szántóföldön.

a halak azért érzik, hogy ez a nyárutó csak -csak kérész életû lesz, még ha eltart is akár 20.-ig is. Ma délután a Marcal folyón röpke 20 perc alatt fogtam egy helyrõl 3 db szép balint mûléggyel. a nagyobbik 3,3kg volt. Ezt csak azért írtam be, mert nem mindennapi ezen óvatos duhaj halak ilyetén kapókedve! Pláne a kicsi Marcalon! Gfs-ide, Ecm-oda, szerintem naaagy TÉL lesz !!

Fokozódik a hõség! A tegnapi 30,8 után, ma már 30,9 fokon perzselõdtünk.

Az szép! Baja és Szeged is 32 fokkal zárt. Ki tudja még hány ilyen nap jöhet össze. Az ország egyes részein több (sokkal több) hõségnap lehet mint augusztusban.

Az még továbbra is csak figyelmeztetés! Nem értem ennyi idõ után sem lehet azt megérteni,hogy a kettõ nem ugyanaz.

Egyébként citrom figyelmeztetés akkor lép életbe ha a kh.eléri a 25°C-t. De, mivel nem éri el így nincs figyelmeztetés.

Itt egy laza 32-es. Másodjára.. Bár ilyenkor már jobban esik, mint júliusban.