Meteorológiai társalgó

Persze így ahogy a mai képekben felállna az AC,de eddig teljesen északkeleti hidegelárasztás látszott,sõt még keleties is volt a verziók között.Nem tudom,de nekem még így is elég kontinentálisnak tûnik,bár passz...

En "keveréknek" nézem a légtömeget. A kérdéses teknõ a Skandináv-félszigettõl nyugatra, északnyugatra kezd kimélyülni s ezzel poláris légtömeget szállít dél-délkelet felé, majd a hozzá tartozó ciklon a Skandináv-félsziget fölé érve északkeleti kontinentális levegõt is beszippant, s a kettõ keveréke érheti majd el Közép-Európát.

Ha ez a keverék légtömeg meg tud ülepedni a Kárpát-medencében pár nap alatt, anélkül, hogy egy erösebb front átkeverné a magasaban érkezö enyhébb levegõt, akkor "lábasodhat" helyben, kiváltképp, hogy egyre rövidülnek a nappalok és csökken a besugárzás erõssége is.

A nappali pozitív hõmérsékleteknek az oka az, hogy a hideg sarkvidéki levegõ igen hosszú utat tesz meg míg ideér. Van ideje felmelegedni és ez nem Szibéria felõl jön. Ha egész Skandináviában, Észak-Lengyelországban és a Balt-országokban kemény mínuszok tombolnának, hozzánk is fagyos levegõt szállítana a ciklon. Tehát a tõlünk északra lévõ országok hõmérsékletét is le kell hûtenie és ez komoly energiát vesz el. Én ebben látom az okokat. A Szibériai lábas hideg egészen más szerkezetû, azaz másképp viselkedik egy hidegelárasztásnál, mint ami a jövõ hét elején valószínûsíthetõ. Nekem ez a meglátásom.

Tudnál példát mondani pontos dátummal?

Igen, a harmatpontok nagyon is komolyak, csak meglepett hogy plusz fokokkal számolnak a modellek napközben. pl: Link Link A hõingás oké napsütés esetén, csak azért emlékszem pár igazán komoly elárasztásra amikor napsütés ellenére is -5-10 közé esett a T napközben ahogy dõlt be a kontinentális hideg. tehát valami különbség kell hogy legyen a korábban tapasztalt lábas hideg és a prognosztizált légtömeg tulajdonságaiban. (már ha bejön hogy +3 fok lesz szerdán pl.)

Hát azért a -8, -14 fok közötti harmatpontok eléggé kontinentális jelleget mutatnak. Így persze a Tmax is magasabb lehet, mint egy nyirkos napon, de hát ez pont a kontinentális légtömeg tulajdonsága, hogy nagy a napi hõingás. Már amennyiben nem áll be a stratus, mert ezek ugyebár felszínközeli harmatpontok, semmit nem mond el a 925-ös, 850-es nedvességrõl, ahol a felhõzet képzõdik.

Megpróbáljátok személyeskedés nélkül? Szépen kérem...
Lehetnek eltérõ vélemények, lehet azokat ütköztetni, de kicsinyesség nélkül tegyétek, legyetek szívesek! Köszönöm.

A t2m-et miért nem teszed mellé? Link
Ja, várjál csak....

Egyébként hihetetlen kemény télies futás majdnem egész Európára, magam is belinkeltem volna, mert kemény téli idõt ígér.
Kár a 204 óra, ha 102-re lenne, már örvendeznék Késõbb még keményebb: Link
Teljes zonalitás kinyiffantás, és még az elõoldal is gyatra...

Hatalmas +1!!!!
Egy hét múlva születésnapom, ha havat nem is, hideget minden bizonnyal kapok, ilyenre sincs sûrûn példa és aki a kicsit nem becsüli...
Mai Tmin.: 3.1 fok lett, mostanra pedig csodaszép idõ van kint 12 fokkal

Linkelnél egy dec 1-2 T-850 térképet is?
Megteszem én:
Link
Hogy mitõl enyhülne?Talán a tõlünk északnyugatra levõ ciklon végett?
Link
Mitõl nem látszik jelenleg inverzió? Szerintem talán pont ez a ciklon végett
Link

Az értelmezhetõ idõtáv határa környékéig továbbra sem látni jelét, mitõl is enyhülnénk vissza, persze ez csak 1 modell egy futása, úgy is kell kezelni: Link

Pedig megfogadtam, de hát....

Én nem elõrejelzést készítek, hanem *aktuális* modellfutást *próbálok* értelmezni.
Az aktuális modellfutásokon köze nem volt annak, amirõl te beszéltél.

Hogy December elsõ napjaiban tartós hideg vagy enyheség jön, azt se Te, se én nem tudjuk, veled ellentétben én viszont objektívan igyekszem értelmezni az éppen aktuális futásokat, és nem alaptalan, szubjektív butaságokat puffogtatok.

Ha enyhülés lesz, az nem azt fogja jelenteni, hogy értenél a meteorológiához, hanem hogy a szokásos, mindig ugyanazt puffogtató salekizmusod éppen véletlenül betalált.
Ezt nem ártana, ha végre tudatosítanád magadban is, nekünk már régen leesett.

A szalmabábozásod sem igaz, nem akarom "mindenhonnan" a brutál telet kihozni, egy futás volt amit érdekességképpen említettem meg, mert látványos volt.
Ami nem elõrejelzés, pont annyira vehetõ komolyan, mint a te 8-9-10 napra tutira beírt visszamelegedéseid.

Nézd meg a harmatpontokat és akkor tisztában leszel vele miért adnak ekkora maxikat jelenleg az ECM op. Komoly kontinentális hidegnél nem ekkorák a harmatpontok, de szerencsére ez csak egy futás, az estéli más lehet.

Donnie: Én csak azt nem értem h ennyi év után beleugrasz nyakig minden helyzetbe, és én csak azokat tudom sajnálni akik elolvassák a visszamelegedés nem lesz, meg stb és utánna majd koppanak. Engem továbbra se fogsz meggyõzni arról h a jelenlegi ECM op által adott futás inverzióval kecsegtetne a hidegelárasztás után.
Nekem semmi gondom veled, csak egyet nem szeretek, méghozzá azt h miért kell minden helyzetbõl kihozni a brutál telet? Most biztos az lesz h hol irtam én ezt, de remélem érteni fogod amit akartam mondani, hagyunk már meg több lehetõséget, ne kapaszkodjunk mindég a téli fordulatban.
Zsal: Nem szeretnék bármit is irni megjegyzésedre.

Ott a CFS füstölt el de irgalmatlanul, amikor 1 hét alatt bordóból sötétkékre meszelte át a Februárt

Na de vissza a modellfigyelésre, most megint nyugatabbra "szakajtja" le a hideget a GFS OP: Link
Mondom, lesz ebbõl még medi, de akár elõoldal is... és akkor a végén tényleg lehet enyhülés is.

A trollok meg majd azt hiszik, milyen okosak voltak, miközben természetesen fogalmuk sem lehetett róla most, vagy ezelõtt 1-2 nappal, ahogy a modelleknek sem...

Ott a pont! Emlészem én is a 2012-es januári ámokfutására...

2012 január végén ugyan ezeket a köröket futotta, szerencsére az idõjárás másként gondolta!
Ha látnék egy bitang erõs ciklont, ami gyorsan kitakarítaná innen a megülepedett hideg levegõt, akkor megérteném.

Utolsó reakcióm irányodban ez lesz.
Ezt írtad:
"Ha rácuppana erre utánna a hidegpárna akkor tartósabban megmaradna a téli idõjárás, máskébb max
téliesre hasonlító"

1. - a modellek akkori, de mai állása szerint több, mint valószínû az inverzió. Minden indikátor ezt mutatja.
2 - Nem "gabesz skálája szerint" komolyabb téltámadásról írtál, hanem csak simán téli idõjárásról.
A te saját linkeden teljesen átlagos, bõven téli idõjárás látható. Még akkor is, ha nem vesszük hozzá a 2 tény, miszerint yr.no nyers ECM OP elõréje a tmaxokat rendszeresen fölélövi, ÉS az inverzióval leginkább semmit nem tud kezdeni.

Úgyhogy szerintem fejezd be a salekizmust, mert ennyi év után fárasztó, ráadásul régebben sokkal szakmaibban tûnõ kommentjeid voltak, az utóbbi 1-2 évben maradt csak a szánalmas trollkodás. Kár érte.

Ez annyira nem is kontinentális, Oroszország felõl érkezõ lábas hideg lenne, hanem kissé északról a Baltikum felõl jövõ. Aztán lehet hogy ez nem befolyásolja, de azért ott átkel pár víztest felett mire ideér. Nem vagyok zima szakértõ

Még annyit, hogy azért a 2010-es karácsony második fele, és az utána következõ majd 10 napos klasszikus után is volt hidegpárnás helyzet itt, mégpedig 2011. és 2012. karácsonyának elsõ felében.

2011-ben, és 2012-ben is karácsony elõtt néhány nappal hullott közel 5 cm-es hó. Ezt felém 2011-ben, és 2012-ben is Szenteste, és 25-én konzerválta köd, ami miatt 0+1 fok volt csak. Közben innen pár km-re napsütés és +10 fokok.

Gabesz nincs túl jó passzban. Kár is foglalkozni a provokálásával...

Csak azt nem értem hogy kontinentális hidegnél -10 fokos izotermánál miért lenne napközben plusz fok...Fölé lövik a T-t a modellek...

Korrigálnom kell magam részben, nem nyírja ki, ´csak´ a durvább futásokhoz képest, lájtosabb irányba viszi el a lehûlést. Viszont a -10 fokos izotermát a GFS csak kb. fél napra, azt is csak az ország északkeleti harmada fölé hozza be, nyugaton kerekített -8 fok lehet - jelen állás szerint - a lehûlés alja: Link
vagy Link
OFF: erre mondják, hogy az ´ürdüng´ mindig a részletekben rejlik, ugyebár

Befejezte. És lehet, hogy hamarosan más is be fogja.

Egyébként a hidegpárna felém már rég elveszítette hókonzerváló hatását, és varázsát. Sajnos.
Legutóbbi ilyen pöpec emlékemig majdnem 6 évet kell visszamenni.

2010. karácsonya kétarcú idõjárást hozott : 24-én, és 25-én a nap elsõ felében enyhe, esõs idõ volt.
25-én déltõl zúdult be a hideg, az esõt fagyott esõ, majd havazás váltotta föl, a hõmérséklet hamar fagypont alá hûlt, és tartós gyenge-közepes havazás volt 26-án reggelig, átlagban 12 cm-t adva.
Igen ám, csakhogy 25-én egész nap, 0-24-ben viharos, erõsen viharos, olykor 85-90 km/h-s ény szél tombolt, így hófúvás volt, 26-ára fél méteres hótorlaszokkal.

Még kevés hó 26-án is hullott nappal, miközben a szél gyengült, és a hófúvás is megszûnt, fagyos, téli idõ volt. Ezután majd 10 napig ránk telepedett a hidegpárna, tartósan konzerválva a vastag havat, és a hófúvásos táj látképét, és csak néha sütött ki a Nap, de a kemény hideg, egész napos fagy szinte végig kitartott, sõt pár éjjel -15 fok közelébe is hûlt, pl. dec. 29-én reggelre, és zúzmarás köd is volt hajnalban, ami után gyémántporhullás is volt reggel, ekkor már kevés felhõ mellett, továbbra is szélcsendben.

Mivel 1m/s=3,6 km/h, tehát ha ez ÍGY jönne be, akkor az átlagos szélsebesség 32-43 km/h óra lenne Bécsben és kb 22 km/h Budapesten elsején. Így lehet hidegpárna? Jobb, ha nem írok semmit, mert úgyis trollkodásnak minõsülne.

Én maradnék továbbra is amelett hogy legalább is a déli országrészben messze lesz ez bármi féle komolyabb tél próbálkozástól.
Link
Ez most egy kiragadott futás, változhat, de én a véleményemet nem fogom.
Ami meg a hideg párnát illeti, ilyenben hidegpárna? A mesékben lehet
Link
Link

Ja igen még mielõtt a komolyabb tél szóba kapaszkodnál, nálam a komolyabb tél nappali negatív T-ket jelent.

Legfeljebb a december elején mozgolódó csapadékgörbék szólhatnak a hidegpárna ellen, más nem nagyon.
Szeles idõ!? Max. ény-on látok ilyet, de a dél felõl teret nyerõ magas nyomás még így is az ország nagyobb részére kiterjedne, csendes, eseménytelen idõjárással. Szerencsés esetben zúzmaralerakódással is akár, és ipari havazással itt-ott. Pl. Kazincbarcika ilyen szempontból egy jó hely. De mint írtam, ez lutri kategória.

Szeles idõ? Hol?
Enyhe levegõ a közelben talajon? Merre láttál ilyet?
Bécs mióta Magyarország? Még ott se lesz jelentõs szél, nálunk meg fõleg.
Nézd meg mondjuk ezt: Link

Ilyen szeles idõ mellett, szinte ki lehetne zárni a hidegpárna esélyét, a szél gyorsan átkeverNÉ a levegõt, meghozNÁ az enyhülést, amennyiben lenne a közelünkben enyhe levegõ.

Link
Link

Legfeljebb azok csalódtak csak ma, akiknek túl nagy elvárása volt a november végével, december elejével kapcsolatban.
A magam részérõl is maximum 1 hetes idõtávot veszek alapul, azzal foglalkozok, az utána való dolgok a lutri kategória, káosz-káosza a különbözõ modellek ténykedése, de ez a jó, ez az izgalmas, sokkal unalmasabb lenne, ha teljesen kiszámítható lenne 2 hétre elõre a modellek elõrejelzése, és a bekövetkezõ idõjárás.
Jól van ez így, és még hosszú ideig így is marad.

Továbbra is az látszik - mint ahogy néhány napja stabilan - hogy 28-30-a között erõs lehûlés jön száraz idõvel, igazi téli hõmérsékletekkel, ezután nyitott könyv továbbra is, hogy mi lesz.

Láttam már hidegpárnára utaló jeleket, teknõ elõoldalt sok esõvel, enyhüléssel, teknõ hátoldalt nagy havazással, és zonális, illetve félblokingos elõrejelzéseket is. Magam részérõl (most) a hidegpárnát tartom a legvalószínûbbnek.

Igen, alászaladtál, és tolod is neki tovább, mint süket a csengõt.. ezek a felsorolt mondatok közül az elsõ és utolsó továbbra is maximálian áll, a következõ pedig eleve specifikusan egy futásra való, nyilvánvalóan hipotetikus komment, ebbe kapaszkodnod kicsit száni.

Legalább annyi fáradságot vennél, hogy pár alap linket megnézel, pl.: Link
Vagy a fáklya-értelmezés... tudom, nem olyan szép színes mint a fél évi CFS maszkolatlan elõre, de idõvel meg lehet ám tanulni

Arról nem is beszélve, hogy amikor értelmezni próbáltad a modelleket, még a mostaninál is durvább, tartós hideg látszott rajtuk.

Egyébként pedig javaslom Joejack kommentjét a modellkáoszról. Leszögezni bármit ilyenkor nem vall nagy profizmusra. Meg úgy általában sem, 5-6+ napra elõre.

Egy modellen sem látszik *érdemi* visszamelegedés a hidegelárasztás utáni 3-4 napban. Továbbra is hidegpárnás idõ látszik a legesélyebbnek MOST, a jelenlegi futások alapján.
Érdemi visszamelegedést sokkal erõsebb front tudna csak elérni, ennek nem sok jele látszik most még.

"átlagon felüli idõjárás" - ezt felvehetem az all-time aranyköpés gyûjteményembe?
Szénné röhögtem magam rajta

Nyugaton a 3-4 fokos maxik, -3, -4 fokos (mélyebb fekvésekben -6, - minimumok az mióta átlagnál melegebb november végén? És mióta nem jelentõs lehûlés a mostani tizenfokokhoz képest? Fejezd már be a trollkodást légy szíves!

Megint vannak akik a rúd elé szaladtak

"Dani: Nincs annak semmi visszaenyhülés-szaga, talajon garantáltan. Olvass vissza!"
"Ha ez a futás végig bejönne, az utolsó 3 telet már Mikulásra überelnénk."
"lyen helyzetbõl nem igazán látom, mi tudna lényeges visszaenyhülést hozni: Link"

Az igaz de Nyugat-Magyarországon nem történne jelentõs lehûlés,maradna az átlagon felüli idõjárás

Az ECM op. félblokkingos felállása szépen behavazná az ÉÉK-i országrészt.

Így van, valójában semmit nem lehet tudni a hidegöblítés utáni idõszakról, teljes a modellkáosz. GFS teknõ-elõoldal, GEM zonalitás, ECM félblocking.

Ferri: a GFS op. most is behozza a -10 fokot, úgyhogy szerintem nem nyírta ki csaknem teljesen a lehûlést.

100,2 %.

ECM is elvitte keletre. Viszont cserébe itt konkrétan magasba se lesz nagyon vissza melegedés, talaj közelbe még pláne nem. 240 óráig negatívba a T850

Egyelõre, véleményem szerint nem túl rózsás a jövõkép. Átmeneti viszonylag erõs hideg öblítés után ránk húzódó délies Ac, ami akár tartósan fennállhat majd december elsõ felében. Eközben "természetesen" erõsödõ óceáni ciklonaktivitás, a magasban jelentõs enyhüléssel, talaj közelében párás-nyirkos idõvel, ködszitálással. Azaz, az igazi TÉL szerintem még minimum néhány héttel odébb van tõlünk, sajnos...

Skandináv Ac esetében ez megszokott, nagyon nehéz belõni 2-3 napon túl.
Kis légnyomásváltozás ide vagy oda, óriási változás ide vagy oda.

A változatosság kedvéért az aktuális GFS OP csaknem az egész lehûlést nyirta ki, ami azért is furcsa, mert az elõzõ
fáklya -10 fok közelébe megy a lehûlés csúcspontján. Utána viszont a magasban elég gyors melegedés latszik, de talajközelben
ebbõl egyelõre nem sokat érzünk majd a kialakuló hidegparna miatt. Sebaj, ott van majd a Mikulás es az egész meteorológiai
pkusz csillagászati tél. 4 hónap alatt csak összejön nehány emlékezetes téli epizód

A múlt héten pénteken, amikor a hegy DK-i oldalában voltam déli szél volt a környéken (is), a hegy DK-i oldalában azonban, amikor fújt, akkor az északi volt, helyi légkörzés. Szombaton reggel K-i volt a DNY-i oldalban.

Bónusz: a dél-atlanti ciklont csaknem kinyírta, alig marad belõle valami itt: Link Ez okozta volna a visszamelegedést (csak a magasban)...
Ilyen helyzetbõl nem igazán látom, mi tudna lényeges visszaenyhülést hozni: Link Kár, hogy mennem kell aludni, elnézegetném még a fejleményeket

UKMO és GEM is, dettó.

A hideget már nem fogjuk megúszni, ez lassan bekeretezhetõ.

A jet meg azt se tudja, milyen rendezvényen van... Link

18z - this just came in - GFS breaking news -

Link - jelentõsen nyugatabbra került a hidegleszakadás. Ez az AC központ a 12z-n még Dánia-Norvégia fölött volt ugyanekkor! Link
Hogy is szoktuk mondani? Ez gól: Link
144 óránál együtt az ECM és a GFS is.
Még 3-4 futás, és lesz medi is.
Utána még 4-5 futás, és lesz ez elõoldal is...

Durva, hogy a meleg pikk-pakk meg van.
A hidegnek meg mit kell szenvednie az elmult evekben.

Ez se így nézne ki, ha nem lenne agyonmetszve. Én ma néztem a városban a metszett gömbakácokat, azokról is csak a nagyobb fagyok fogják letakarítani a leveleket.
----
Készül a hegyen egy újabb szép grafikon. Ha lent a gödörben szélcsend van, akkor a 10+ fokos különbség is meglehet már.

A tegnapi nappal bezárólag a havi középhõmérséklet Budapest-Ferihegyen 5,0 °C, ez gyakorlatilag teljes egészében megfelel a sokéves novemberi átlagnak. A mostani meleg periódus kezdetén nem gondoltam volna, de ha a jövõ hét eleji lehûlés a jelenlegi számítások szerint bekövetkezik, bizony-bizony átlag alatt is végezhet ez a hónap is. Persze nyugaton, délnyugaton ezzel kapcsolatban más a helyzet gondolom.

Tavaly decemberben olyan sokáig tartott az a ködös-borús förtelem, hogy (gondolom nemcsak nekem) évekre elég volt belõle. Ocsmány volt az idõ karácsony tájékán is miatta.