Meteorológiai társalgó

Ha nem megyünk annyira messze (bár a maga módján és a helyzetet figyelembe véve még ez is odébb van), ott van egy kis havacska szombat éjjelre középre, majd a keleti országrészre. Link Látványnak nem lenne rossz, de lehet, hogy éjfélre már nem lesz ott.

Na, már azt hittem, a nagy akadémikus vitában senkinek nem tûnik fel az eddigi legkeményebb GFS op... A diagramnon 4-e után 0 alatti tmaxos napokkal...

A hunok közül ezer évvel ezelõtt már nem sokan éltek (lehet hogy senki). Nem a hideg, hanem a történelem vihara fújta el addigra õket. Viszont korábban lehet, hogy többször is beröffentették a fõsámánt a hidegért imádkozni, ha például egy félig befagyott folyón kellett átkelniük a zsákmányért. Normál esetben persze valószínû jobban szerették a kellemes meleget.

Azok az új fajok(?) domesztikáció útján jöttek inkább létre, lerövidítve és a saját "kedvünkre" formálva a természetes evolúció folyamatát. Az ösztön ezekben a háziasított állatokban is ott lapul.
Rudival egyetértve szerintem is inkább az elmúlt/aktuális idõjárás az, ami kihathat] az erdei állatok viselkedésére, az pedig akár még elõ is fordulhat, hogy az õsz milyensége valamint a tél milyensége között valamilyen összefüggés van.
A fentiektõl függetlenül én is szkeptikus vagyok, de természetesen a megfelelõ bizonyítékokkal meggyõzhetõ. :-) Ahogyan ez ezen a fórumon szerintem elvárható is volna, természettudomány, vagy micsoda...

Bejött egy dög nagy légy a szobába. Tuti nagy hó lesz idén.

Na meg ugye melyik ember, a hülye vagy az okos, a fiatal vagy az idõs, a férfi vagy a nõ, a kocka vagy a lellkisérült, vagy kinek a megérzõ képességére adjunk?
Az emberek sokszor összekeverik a megérzést a vággyal.
Hogy a érdekekrõl ne is beszéljünk!
A mai ember olyan szinten eltávolodott a természettõl, a mai fiatalok pláne, okostelefon, számítógép, kilép az ajtón fülhallgató be, belép az épületbe fülhallgató ki.
És ez a dolog még fokozódni fog, kivéve ha a visszacsatolások nem hatnak ellentétesen.
Nem hinném, hogy az õsemberek, vagy az ókorban annak idején többezer évekkel ezelõtt jobban megérezték a várható tél milyenségét, mint most.
Más kérdés, hogy ha a hunok közül valaki 1000 évvel ezelõtt a hideg télért és minél nagyobb hóért fohászkodott volna, mint itt sokan, szerintem kinyírták volna mint a s..rt.
Ennyit változott az ember, mivel nincs kitéve az idõjárásnak annyira, mint régen, a meleg szobából, az ülésfûtéses téligumis ABS-es kocsiból könnyen akar fél méteres havat és -25 fokot.
Vályogházban lakva 700 évvel ezelõtt pont azért imádkoztak, hogy minél enyhébb tél legyen!
Most meg mindenki fehér karácsonyt akar, mert az szép.

Az biztos, hogy keddtõl visszatérnek a fagyok.

Hát gyerekek, ez a 12Z GFS futás meglehetõsen télire sikeredett, hosszabb távon is! A visszamelegedés térségemben pl annyi lenne, hogy pár órán keresztül közel lennénk T850-nel a -3°C-hoz... Link utána is több hullámban árasztana el bennünket a hideg Link kicsit oorosodó, de brit AC Aztán ott az az ÉK-i alacsonynyomású terület, ami szépen betekeri ide a hideget. Link
Aztán itt van ez is, szépen becsorogna hozzánk Szibériából a hideg, természetesen már ûridõben... Link Link
Ez így tél a javából, rõftõn az elején!
Na! Jöhet a következõ futás (ami lehet teljesen más felállást ad majd, de ez akkor is szép, na!)

Ja... és még egy dolog, a csapadék kérdése. Hogy lenne-e hó? Mittudomén. Legalább annyira képlékeny a dolog, mint a hozzászólásom eleje

És az hogy elszakadt, nem jelenti azt, hogy kivesztek az ösztönei. Ezért sem értem ezt az érvet, mert ez egyszerûen nem igaz. Azért mert a tanult dolgok emiatt kivesztek egy átlag Homo sapiens egyed eszköztárából (melyik növény ehetõ, hol lehet nyulat fogni stb), attól még az ösztönök megmaradtak. Mégsem megyünk velük semmire a téli anomália elõrejelzéséhez. Télen hideg van Európában. Kész. Fel kell rá készülni. Minden faj "tudja". Aztán egyes években így sikerül, másokban úgy.

Nem csak ott, itt is hideg szél van és már 800 méteren van a fagyhatár, jön lefelé szépen!

Az ember mára már jelentõsen elszakadt a természettõl. Én is a számítógép monitorán át szemlélem gyakran a világot. Az élet(világ) szerintem sokkal összetettebb annál, hogy teljesen megértsük a mûködését.
Hidegen fújnak a szelek... most itt Egerben.

Azért az az 1-2-3száz év van néhány ezer is, ami már bõven elég bizonyos ösztönök elvesztéséhez. Elég csak belegondolni, hogy ennyi idõ alatt - részben az ember hatására - hány új állat- és növényfaj jött létre, teljesen más tulajdonságokkal, mint a hozzájuk hasonló mások.

Amivel egyetértek, hogy ez az egy pontszerû megfigyelés nem bizonyít/cáfol igazából semmit, több helyen, többfelé területen kellene ezeket a megfigyeléseket végezni.

Az biztos ez a kandúr extra hideg telet is túlélhet ekkora bundával.

Valószínûleg nincs semmilyen megérzésük az állatoknak, egyszerûen inkább az aktuális idõjárás alapján viselkednek, plusz a hosszú évezredek alatt kialakított reflexek: tél van, jön a hideg, jön a nagy böjt ideje.
Az ember is kint élt évmilliókig a természetben, mégsincs ilyen hosszú hónapokra megérzõ képessége, és nekem senki ne mondja azt, hogy azért nem, mert 1-2-3száz éve elszakadtunk a természettõl, mert ezek a képességek, a túlélés ösztöne nem veszik ki senkibõl ennyi idõ alatt.
És Floonak igenis igaza van: nálunk az enyhe és a rendkívül hideg makroléptékben nüanszokon múlik: anticiklonok helyzete, elmozdulása, ciklonok pontos pozíciója, meridionális irányítás esetén a rendkívüli enyheség és rendkívüli hideg hasonló esélyei... És még a mikrolépték is megkeveri: hidegpárna, mediciklon útja, hidegbetörés hóra érkezik-e avagy sem, ezek mind olyan apróságok, amiket mi nem tudunk elõrejelezni egy napra sem. És mivel a T2m-hez viszonyítunk, akkor igenis ezek a kis tényezõk hatalmasat beleszólnak! És ezekre a kis tényezõkre éreznének rá? Biztos?
Vagy a T850-et éreznék? Esetleg a kelet-európai magasnyomás jelenlétét a télre? Valószínûleg egyiket sem...

A cikk és a kutatás azonban jó, mert egy elméletet megcáfolni is csak úgy lehet, ha mérjük és következtetéseket vonunk le belõle, nem mérni és nem keresni a válaszokat vagy a kérdéseket igencsak szakmaiatlan hozzáállás lenne.
Az adatsorból is látszik, hogy a korreláció nagyon gyenge, majdnem semennyi, ez így elképesztõen kevés következtetések levonásához. Aztán lehet, hogy a korreláció az õsz milyenségével (ld. aktuális idõjárás!) sokkal jobban korrelál, innentõl pedig nem hülyeség azt mondani, hogy lehet, hogy van korreláció az õszi és a téli idõjárás között (ha hideg az õsz, nagyobb eséllyel lesz hidegebb tél stb.).

Ne essünk megint abba a könnyen elkövethetõ hibába, hogy kevés adatból akarunk elméleteket kimágiázni, mert kicsit torzítva könnyû nem létezõ összefüggésekre bukkanni.

Örülök, hogy ennyi idõ után is tetszik
Akik leírták a decembert, azok is tanulhatnak még belõle: "Ott van még a január."

Az analízis térképen és a mûholdon szépen látszik,hogy a középpontjával a Brit-szigetek fölött lévõ anticiklon és az oroszországi ciklon között,hogy zúdul dél felé a hideg levegõ.
Link
Link

A növényvilágban mik a kilátások, milyen telet jósolnak a fák?
Hallottam olyanról, ha a fák késõbb hullajtják le leveleiket akkor hidegebb tél várható!

Zsírosabb étellel negatív anomáli is lehet!
Ma már nem iszok többet!

Akkor most még nagyobb pozitív anomália lesz? vagy kisebb? Esetleg negatív? Vagy hol van a kövérségnek az a szintje, ahol már negatív anomália lesz?

De az is lehet csak a génei miatt hajlamosabb a hízásra,és hát öregszik is!
A munkahelyemen van egy macska de már aggasztóan sovány, pedig minden nap kap enni!

De ez most kövérebb mint tavaly . Szinte dagadt ,de kandúr !

Nálad már tavaly is: Link

Milyen megfigyeléseiket? Milyen megérzéseiket?

No offense! A szakmaiság fontos, de akkor mostantól a blökik, cirmosok, kandúrok és az erdõ valamennyi lakójától is elvárjuk, elvárjátok azt, hogy a megfigyeléseiket, megérzéseiket észérvekkel támasszák alá?

Mármint a minimumra gondoltál, nem? Úgy tudom, 20 Hz körül van. Érzékelni azonban más formában ennél alacsonyabb Hz-t is lehet.

Az "vad"állatok állnak legközelebb az élõ világhoz, évmilliók alatt sokat "tanultak" az õket körülvevõ világról. Ez a tapasztalás folyamatos ma is. Ha tévednek lehet nem élik túl a telet.
A macskák itt is roppant felhíztak! Én is hideg fügefagyasztó télre tippelnék. Áprilisig kiderül.

Inkább botorság!

Ami most látszik, az az, hogy a (többé-kevésbé) kifejezetten két hullámban érkezõ lehûlést követõen, Mikulás után a magasban átlag körül, picit a fölött lesz a hõmérséklet, elég magas légnyomás mellett. Ez a hideglötty(ök) nyomában kialakuló hideg AC-t sejtet, ahogy az annak egyébként rendje is.
Itt kérdõjelek kezdõdnek: pl., mennyire lesz tartós a hideg AC fölöttünk. Ezzel összefüggésben, vajon lesz-e megelõzõen számottevõ, megmaradó hó? Abszolút nem mindegy az idõjárás jellege szempontjából, hogy van-e ilyenkor 5-10 cm hóréteg, vagy "fekete földre" jön a hideg magas nyomás.
Északkelet-európai stabil AC, déli peremén szivárgó hideggel jó sokáig konzerválhatná a telet, de ez decemberben elég ritka. Inkább arra lehet számítani, hogy a hónap közepe után majd elõoldallal, zonalitással tartósabban megenyhül, könnyen lehet idén pl. egy klasszikus télközepi nyugati áramlásos, enyhe idõszak.
Viszont a blokkhajlam szerintem maradni fog. Nem hiszem, hogy ezen a télen sok hétre terjedõ tavaszias idõszakokkal lesz dolgunk -de majd kiderül.

Atya világ mi megy itt...
5 mm csapadék hullott nálunk!

Jó ötlet.Ah elefántok úgy tudom ,hogy az 1hz(?) koruli hangot is képesek meghallani.Az elefántok esetében szerintem majdnem biztosan kilehet jelenteni,hogy meghallották,de több állat is képes ilyenre,de nem ilyen mértéken.Az embereknek valaki tudja ,hogy max hány hz hangot képesek meghallani?

Nincs a GFS-sel semmi baj, ugyanolyan mint az elõzõ. Koratélies nagyjából 5 fok körüli T.max-al, változékony idõvel. Minden, majd a tõlunk délnyugatra-nyugatra elhelyezkedõ AC központ helyzetváltoztatásától függ. Közvetlenül nem lesz ránk hatással, de közvetve igen. Persze nagybetûs tél nem néz ki, de kilátástalanúl hosszú, enyhe, egyhangú idõ sem.

Persze igaz és épp ezért kár ennyire leegyszerûsíteni az egészet mert nyilván ezt még mi sem tudjuk nemhogy az állatok.Sokszor az istenverte modellek is csõdöt mondanak 1 hét távlatban.Errõl ennyit.

Az állatok nem.

-------------------------
Infrahangokról amúgy tetszettek-e már hallani? Csak kérdezem. Mert a cunamit meg a zivatart (jégesõt meghallani nem ugyanaz, mint "megérezni" Különösen az elefántok esetében, akik még azzal is kommunikálnak.

Igen, igazad van. Reménykedjünk a legjobbakban

Az állatok képesek a jóval alacsonyabb frekvenciájú hanghullámok érzékelésére is, de ez csak annyit magyarázhatna meg, hogy a dörgéseket hallották távolabbról, ugyanis ezek a hanghullámok sokkal nagyobb távolságra eljutnak, mint az általunk hallhatóak. Viszont ez csak annyit magyaráz meg, hogy a vihar közeledtét érzékelték, az erõsségét nem. Mindenképpen érdekes téma, melyet nem könnyû figyelmen kívül hagyni.

Érdekes, én pont nem ezt látom, hanem hogy óriási hidegdepó épül fel a közelünkben, amivel nem is nagyon tud mit kezdeni az óceáni áramlás: Link
Az OK, hogy minket még érni fognak a melegadvekciók (jövõ hét 2. fele is), de az alapfelállással továbbra sincs gond.

Floo: hó és erõs, tartós hideg nem ekvivalens, te is tudod. 2012/13 tele (az ország egy részén) igen havas volt, de igazán hideg egyáltalán nem!

Egyébként pedig ez olyan, mint a hit vs. tudomány. Csak az egyik mondja ki, hogy amit nem fedeztek még fel vagy írtak le, az nem is létezik

Pedig jó a példa!
Egy Nagy havazás akár 300 km-en tud múlni.
Novemberben honnan tudja az állat, hogy januárban 300 km-en múlik egy havazás, és ezért sokat kell enni.
Vagy épp nem!
Mit éreznek meg 2 hónappal elõre, amikor a hideg légtömegnek, ami miatt esznek, a hidegnek még csak az irmagja sincs sehol.

A 2012/2013-as tél vad szempontból nagyon rossz lehetett, egyfolytában havazott, ráadásul április elején ért véget a tél, hosszú tél volt sok hóval, ami a vadaknak elvileg rossz.
Hõmérsékletileg átlagos volt, kicsit átlagnál melegebb.

"2012: Elhanyagolgató zsír-, illetve hájfelhalmozás, gyenge táplálékbevitel, enyhe telek elõtti domborzati elhelyezkedés, azaz összességében: igen gyér jelenség-megfigyelés és átlagosnál melegebb téli várakozás."
Matematikailag átlagosnál valóban melegebb tél volt, ahogy az állatok várták, csak hogy jellegében a folyamatos mediterrán ciklonos havazások miatt az állatok szempontjából rossz tél volt.

Flaneth!
A zivatart lehet hogy megérzik 2 órával elõtte a légnyomás változásából, a levegõ feszültségébõl, de a 2 óra és a 2 hónap között olyan iszonyatos különbség van, hogy azt nem érezhetik meg elõre.
Amikor nyomott, fülledt az idõ, akkor az ember is mondja, hogy nagyon nyom a meleg, biztos vihar lesz.

Minden bizonnyal elõbb utóbb meg fog tartósabban is enyhülni.A mikulás tájékai lehûlésben még van bizonytalanság,de ezt követõen azért ennyi lehûlés után más nem következhet mint 1-1 erõsebb ciklon az óceánon,illetve enyhülés.Ez még a karácsonyi téli lehetõségeknek lehet hogy kedvezni is fog.Nem érett még meg azért az igazi tél,ahhoz túl korán van.November legvége...

A friss GFS látványa elszomorít,látni,hogy a hideg lefolyik tõlünk keletre,nyugatról meg jönnek az enyhe légtömegek,dejavu érzésem van Nagyon reménykedem,hogy változnak a dolgok jobb irányba, tudom ez is csak egy futás.

Amikor tíz éve volt a cunami Délkelet-Ázsiában, a mentés során feltûnt, hogy állat alig esett áldozatul. Jó idõvel elõtte az elefántok elindultak felfelé a dombon-hegyen és nem nagyon értették, hogy mi történt velük. Kicsivel késõbb rájöttek...

Pontosan így van.Hasonlítani még jó hogy nem lehet az emberekhez.

Lehet hogy hülyeségnek hangzik, de amikor volt a nagy jégesõ, 2009-ben, a vihar érkezése elõtt nagyon megvoltak õrülve az állatok. A kutyák megállás nélkül ugattak, vonyítottak, a macskák bújtak elfelé, a mi kutyánk is megállás nélkül kaparta az ajtót, és akkor még a dörgésre sem lehetett fogni, mert távolabbolt még a cucc. Szóval valamilyen szinten biztos megérzik az ilyen dolgokat.

Élénk északnyugati széllel indul a mandula... néha erõs lökések is vannak, +7,4°C mellett, északról dél felé vonuló gomolyos felhõzettel. Talán éjjel, holnap reggel láthatunk néhány kósza hópihét,mielõtt kiszárad a légkör. A folytatás sem rossz, átlagos decemberi idõ várható,a hét elején kemény éjszakai fagyokkal.

Kezd szakadozni a felhõzet és a szél is kezd egyre jobban mozgolódni. 1,6 mm esõ esett.

Mihez képest? Az emberrel nem lehet összehasonlítani a gondolkodásukat. Õket az ösztöneik vezérlik, nem tudnak logikusan gondolkodni. Õsszel sem az ECM-et nézik, hanem érzik, hogy változik az évszak és erre reagálnak a télre készüléssel.

Az állatok ezeket megérzik velük született ösztön a genjeikbe van ivodva. Nézd meg például a vándor madarakat a genukbe ivodott,h az osszi hónapokban már útra kelnek.

Az állatok nem tudják hanem megérzik és nem pedig azt hogy most alattunk mennek-e el a ciklonok vagy sem stb.Meglehetõsen rossz példákat hozol fel erre.Egyszerûen képesek megérezni ennyi.Babona is lehet hogy van ebben,de azért nem túl hülyék az állatok...

10 fok, erõs Ény-i lökések, egyre növekvõ gomolyfelhõzettel..

Errõl beszeltem ha bejonne.