Meteorológiai társalgó

Cudar, száraz hideget hozna ez a GFS-féle felállás, nekem ugyan nem hiányzik

Nyilván... legközelebb 14 szmáljit rakok, meg egy szarkazmus-jelet külön.... köszi a bizalmat
Link - picivel keletebbi block, de nincs jelentõs eltérés az elõzõhöz képest.

Hori: ez fura, hogy pont arra van a legmelegebb az egész országban, onnan indul a szakadozás. Tuti máshová tippeltem volna! Link
A szélcsatorna szépen látszik azért.

A levegõbõl is támadni fognak, nem csak a határon: Link a mûhold mutatja is, hogy szakad szét a hidegpárna.

Felszakadt a hideg párna, már 4 foknál járunk.

Na, már az osztrák határon a meleg, kíváncsi vagyok, mikor engedik át Link

06z-t meg el ne felejtsük, egyelõre szépen alakul: Link skandi blokk, ígéretes peremciklon...
Ha bukik is, legalább következetesen teszi

Tényleg kimaradt...

Az egy attribútum, bármelyik kategóriában elõfordulhat

A GEM egyszer sem adta ezt a verziót, amit a GFS, hogy az elsõ hidegfront elmenne keletre és azt követõen egy másik hozna hideget a hét közepén, szóval nem tüntetett el semmit.

+1

Egy típus még kimaradt: a mindig mindenben nekem van igazam kategória...

Ok, akkor ezt rosszul tudtam mármint hogy ECM OP-ból készül a met.hu 3 hetes anomália-elõre.
A lentibõl nekem az jön át, hogy 3 nagyjából egyenlõ arányú esély az = majdnem teljes bizonytalanság

Valóban nem ECMWF operativból készül a met.hu-n látható 1,2 ill. 3-hetes anomália elörejelzés, hanem az ECMWF hosszabb távú ensemble modelljébõl, hisz az "operatív" (=determinisztikus, nagyfelbontású) modell csak +240 óráig fut, így abból kizárt

Az ensemble egyébként naponta 2x lefut +360 óráig. Az ez alapján készülõ legfrissebb clusterezés a dec.20-24-es idõszakra 3 lehetõséget vázol fel, nagyjából hasonló eséllyel:

1, Európa középsõ részére is lassan kiterjedõ zonalitás
2, Eszaki zonalitás, középen-délen anticiklon
3, Erõs Omega-blocking tengelyével kb. Közép-Európa felett, mély teknõk ettõl nyugatra ill. keletre

Ebbõl kellene valahogy jól kijönni dec.24-dec.31-es idõszakra...

Erden szep zuzmaras minden, sut a nap

Napsütés ezerrel, lengedezõ szél, a magasban 6-8 fokok, de (így köd nélkül is) a HIDEGPÁRNA tart ... mikor "lódul" meg a T?? Egyelõre bukó az elõrejelzés ... bár a délután még meghozhatja az enyhülést. Érdekes.

Egyetértek... Itt már csak egy 3 napis mediciklonos havazás segíthet, ami után berántódik a -15 szépen. Akkor végre mindenki lenyugodna, és béke költözne a tájra
Az a durva, hogy már nyárimádó se kell a konfliktushoz, bõven elég a pesszimista ("a meleget jobban fogják a modellek"), az irreális téli idõjárást normál télnek képzelõ ("nem jön itt semmi extra, a -15ös t850 az December elején átlag tél") meg a hurráoptimista ("mindig az a modell a sztár amin a legdurvább a hidegbetörés") télkedvelõ összeakadása a konfliktushoz. Erre jönnek még a szarkasztikus, 1-2 sorban "frappánsan" reagáló szakmailag nagyottudók, és kész is a standard téli fórumkép

Gambuc: Link - de még 11 óra sincs, szóval bõven van esélye. Kemény a mi hidegpárnánk, ma kiderül, mennyit bír
Ezt már bukta: Link felkészül: Link - nem kis feladat!

Floo: reggel 7-kor az volt, és -4 fok fent nálunk, azóta nem tudom mert bent ülök a belváros szélén

Szerintem itt az a probléma - kinek nem inge... - hogy a fórumtagok egy része annyira ki van hegyezve a keményvonalas téli decemberre, hogy mindenkit, aki ezzel az egyoldalú szemlélettel szembehelyezkedik, virtuálisan megpróbálják az anyaföldbe döngölni. Gyerekek, ne vegyétek már ennyire komolyan a dolgokat! Hofi nem hiába sulykolta belénk a ´próbálj meg lazítani´ üzenetet, mert ha mindent túl komolyan veszünk, ott elvész a könnyedség, a jó hangulat, a tréfa, és elõbb-utóbb elkezdõdik az ellenségeskedés, a bûnbakok keresése - and this is the road to hell (Chris Rea).Jobb félútról visszatérni, mint késõbb megbánni, hogy feleslegesen elragadtattuk magunkat, teljesen ok nélkül.

Nem hiszem, hogy az az ECM operatívja:

Link

Az érdekes. Itt Tinnyén még köd van. Néha picit sárgul, de most megint szürkés. Nem úgy néz ki mint ami fel akarna szakadni. 100m környékén van a látótáv.

Igen de az nagyon délen van, az lehetne egy egész Európán ülõ átfogó blokk is, ami rajtunk is ül... Aberdeen kicsit talán jobb ilyen szempontból: Link
Blokk ez is bõven, no problemo.

A Londoni fáklya is elég stabil ameddig a szem ellát: Link

Szemét tolvajok!!!
Vééégre...

A másik: ez egy pozitív AO lenne.... naaa.... nekem ez leginkább a félig üres/teli pohár szemléletmód ugrik be
Link
A NAO kissé egyértelmûbben negatív tényleg.
Sakndináv blocking lesz? Lesz. Link

Akkor rosszul tudod.

Sajnos a met.hu 3 hetes kitekintése kb. 1 hétre ér valamit, 2. hétre már elég viszonylagos, a 3. hétre kutyavacsorája minõsített esete. Ez persze érthetõ, mivel az ECM operatívjából készítik - az már kevésbé, hogy miért ebbõl, akkor már miért nem az ensemblébõl, más modelleket miért nem néznek egyáltalán stb.stb.
Szó mi szó, a CFS maszkolatlan szezonálisa után kb. ez a legkisebb jelentõséggel bíró "indikátor" a szememben. Ezeknél sokkal többet érnek pl. a nyomásfáklyák, szigorúan magánvéleményem szerint

Thermometer: "Mindebbõl bizony kinéz néhány zonális hét" - ugye, most csak saját magadat karikírozod? Lassan 3 hónapja írogatot ezt 2-3 napi rendszerességgel, esélye se volt eddig, hogy bejöjjön.
Most se látszik ilyesmi.
Nyilván, ha fél évig írogatod, azalatt tuti bejön majd

Aki nézegette a modelleket, az pontosan tudja, hogy 240 óra felett *mindig* a zonalitást húzzák elõ, ez az elmúlt hetekeben-hónapokban is így volt. Egyszerûen erre "hajlamosítja" õket a programozásuk, ami az átlagos északi féltekei légkörzésben normális is. Csakhogy a valóság nem mindig követi a "logikus, megszokott" tendenciát - ilyenkor vannak az ilyen véget nem érni bíró blocking-sorozatok.

Egytértek - az elõjelek nem jók, azonban a kora tél eddigi jellege a jelentõs idõtávval karöltve akár még kedvezõ irányba is billenthetik az ünnepek idõjárását. Egyelõre ITT a pont

Azért amit a GFS jelez az nem mindennapos otthon...Ha bejön esetleg az elég nagy extra.

M7, Siófok Link

A hónap 2. felében igen-igen valószínû egy enyhébb idõszak, azonban a karácsonyi ünnepek jellege szerintem ettõl még erõsen kérdéses. Ha nemcsak dec. 24-ét és dec. 25-ét vesszük számításba, hanem a "két karácsony", azaz a dec. 24-e és dec. 31-e közötti idõszakot, akkor én a dolgot teljesen nyitottnak gondolom.
Eddig tetszik a tél "produktuma", jól látszik, hogy más a cirkulációs jelleg, mint amilyen az elmúlt pár évben volt.
De, hogy ne csak az optimizmusra hangoló momentumok álljanak itt: kissé aggasztónak találom az Észak-Amerika keleti részét elérõ drasztikus hidegelöntést, valamint idõjárásunk bárikusan "jobb térfeles" jellegét, ami már hosszú ideje tart.
Mindebbõl bizony kinéz néhány zonális hét, amit biztos vagyok, hogy meg is kapunk elõbb-utóbb.

Miután kimaradt nekem egy jó 2 éves idõszak, nem voltam tisztában a rácsméretekkel. Köszi
Azért nem keveset fejlõdtek ezek a modellek. Persze egy teljesen laikus ebbõl mit sem lát.

Egyébként érdekes, de hosszú idõszak, mintegy 6 év után az idei év lehet a "legnormálisabb" hõmérséklet terén.
Kiszámolgattam pár napja körülbelüli értékre, hogy ha az idei december átlagos lesz ( -0,5 - +0,5 fokos anomáliáig ), akkor az éves középhõmérsékleti eltérés országosan kb. 0,8 fokos pozitív anomália lehet.

Ez 2010. óta a legkisebb eltérés, akkor 0,2 fokos volt az vées pozitív anomália, ami teljesen átlagosnak is elmegy. Azóta, 2011-2015-ig ezen 5 év során rendre 0,8 fok feletti éves pozitív anomáliák voltak.

Azt nem szabad elfelejteni, hogy 2015. óta már nem az 1971-2000-es, hanem az 1981-2010-es átlaghoz viszonyít az OMSZ, ami egy melegebb 30 éves átlag volt az elõzõnél.

Így 2010. óta lehet hogy az idei év lehet a legkisebb pozitív eltérésû, de szerintem talán a Top 10-be is beleférhet az idei év, vagy majdnem Top 10-es lehet. Mindenesetre az idei év már végre "vegyes" volt : Eddig volt 2 db átlagos hónap, 6 db átlag feletti, ezen belül csak 2 db volt jóval átlag felett, és ha az idei december is átlag alatti lesz, akkor ez lehet a 4. átlag alatti hónap, és a két átlagossal együtt fele arány a pozitív anomáliás, ill. átlagos és negatív anomáliás évek sora.
Ilyenre 2010. óta, tehát 6 éve nem volt példa.

Rudolfking!

Mindig is nagyon bírtam a fáklyádat, viszont már van belõle "hivatalos" verzió is: Link
Ez 9 modell összesítõ "fáklyája

Lényegében semmi érdemleges sem látszik a közel jövõben is, téli idõ és ennyi...semmi extraság se hideg, se meleg, se csapadék téren. De már látszott a hónap elején is h ilyen lehet a december, jó lesz ha kapunk decemberben 10-15mm csapadékot.
Link
Most már csak az a kérdés h legalább az ünnepek lehetnek e téliesek.

Bazsa:Elfog még telni jó sok év mire Európára majd jobban teljesít a GFS mint az ECM. Most biztos erre azt mondanád h hát erre volt példa. Igen volt, csak h ha összeségében nézzük akkor elég ritkán.

Én meg úgy tudom hogy a GFS-nek nagyobb a horizontális felbontása.

Még annyit hogy Ukmo is kapizsgálja a GFS által várt verziót tehát nincs egyedül teljesen.

Igazi téli idõ van ma is,borult,fagyos,és zúzmarásak a fák .Én eddig teljesen elégedett vagyok ezzel a téllel.Most 3 napig pár fokkal átlag felett leszünk,remélem a december átlag alatti lesz

Ismerjük már a fáklyát.Minden kemény hidegbetörésnél valamennyire enyhül a vége felé...2012-ben is így volt.A fáklyán...
Én nyugodt vagyok, mert ECM is be fog állni a sorba.Szerintem

Íme, itt egy fáklya - történetesen szûkebb pátriád fáklyája: errõl tisztán leolvasható a ´double impact´ - azaz az elsõ, viszonylag lájtos hidegbetörést egyre nagyobb valószínûséggel egy még erõsebb követheti: Link
Ennek alapján pedig némi fehér áldást sem zárnék ki a jövõ hét folyamán - nem valami nagy szám, de ki a kicsit nem becsüli... Link
Az üveggömb-tartományban viszont - lásd Bali ma reggeli latolgatását - sajnos inkább a pesszimistább verzióknak áll a zászló: ebbõl így nehezen LEHET fehér Karácsony: Link
Hasonló utakon jár a ZAMG hosszútávú prognózisa:
- Für den Dezember zeichnet sich für das erste Monatsdrittel eine anhaltende Nordwest- bis Nordlage an. Damit gelangt immer wieder kühle Luft in den Alpenraum, welche sich bei schwachem Wind besonders in den Niederungen länger hält, während es auf den Bergen immer wieder zu Warmlufteinschüben kommt. Erst nach der Monatsmitte dürfte es zu einer Umstellung der Großwetterlage hin zu West- bis Südwestlagen kommen. -
Rövid összefoglaló azoknak, akik nem értenek németül: a hónap elsõ harmadában ismételt hidegbetörések várhatók északnyugat/észak felõl. A hideg síkvidéken tovább tartja magát, míg a hegyeknek enyhülés valószínû (= inverzió), mígnem a hónap második felében a nyugati/délnyugati áramlás válhat uralkodóvá. - Közben az AO index pozitív tartományban mozog: Link , NAO enyhén negatív: Link
A fentieket összefoglalva - habár Karácsonyig még több, mint 2 hét van hátra, a fekete Karácsony esélyét kb. 70%-ra látom jelen állás szerint, A karácsonyi hangulatot legfeljebb a hidegpárnától remélhejtük, zúzmaraképzõdés, ipari havazás formájában.
A legfõbb reményt az jelenti, hogy addig még 400 óra van hátra, és az utolsó szó - mint mindig - az idõjárásé

Megtörtént! Reggel 8 h körül még nyílt köd volt, aztán pikk-pakk elillant.
Jelenleg mérsékelt ény szél, és -1,5 fok mellett derült, de még párás idõ van.

Pilis tetõn megint tombol a szél. A keddi gyenge hidegfront 70 km/h-s széllel járt ott.
Most még erõsebb, eddig 76 km/h volt a Wgmax ott, és tegnap kora este óta többször viharosan fúj ott fenn.

Szerk. Közben a pára is megszûnt, derült, tisztuló idõ lett.
T. már -0,8 °C, lassan melegszik. Délutánra +8 fokot várok. Fõnös helyeken ma a +11+12 fok is meg lehet majd.

Minél kisebb a rácsméret, annál nagyobb a felbontás.

Elvileg az ECM-nek 9 km-es a rácsmérete, a GFS-nek meg 13 km-es. Ez persze csak a fõfutásra vonatkozik.

Volt néhány csepp ónos, fagyott esõ keveréke reggel. Szerencsére nem jelentõs.
Továbbra is fagypont alatt. Jól fog esni ez a pár nap meleg, és pont hétvégére esik. (Kertrendezésre fel. )

A régi fáklya: Link át kéne néznem, milyen modellek hová tûntek, lehet már nem pontos a rajta lévõ sem

Hat nap nem olyan sok és tényleg az átlagnál több fokkal melegebb lesz. ECM szerint holnap 5-10 fok, vasárnaptól 4-8 fok és 13-a környékén hûlünk vissza, GFS szerint még 14 és 15 is pozitív lesz, 0-6 fokkal. Mondjuk szerintem ez kevés lesz a negatív anomália legyûréséhez, pláne, hogy utána gyorsan ismét átlag alá ereszkedünk.

A skandináv AC felállását és annak középtávú mozgását elkapni a mai napig a legnehezebb feladat a modelleknek. Az ecm is küzd ezzel, kell neki még 1-2 nap.

Nem szaladtam elõre, 15-ig tekintettem ki, ami 6 napra van. Szerintem ez "megengedhetõ".
Sõt, addig tekintek ki ameddig akarok. Ha éppen jövõ Húsvétig akarok kitekinteni, akkor addig. Jogom van hozzá.

"Ilyenkor kb. 1 fok körül lehetnek a napi középértékek. Ehhez képest kb. 2-3 fok körüli napi közepek lehetnek egy átlagot meghúzva az országban. Szerintem 15-ig a negatív anomália átbillenhet pozitívba."

Nagyon elõreszaladtál... Karácsonykor, hány fok lesz?

Nagykanizsa sûrûn apro pelyhekben havazik.
Közben 150 méterrel feljebb süt a nap.

Akkor Fortuna meghallgatott téged, hiszen ha ránéztél volna a modellekre az elmúlt napokban, akkor látszik, hogy mától jelentõs, és tartós enyhülés jön mind a magasban, mind pedig a talaj közelében.
Azért a tartós szó részemrõl, hiszen ma kezdõdik, és várhatóan szerdáig tarthat.
Ez 6 nap, nálam ez már tartósnak minõsül.

Bár a GFS pl. sokáig mutogatta keddre az erõs lehûlést már, ezt az utóbbi pár napban elvetette, és már inkább csütörtökre mutatja a fagyos légtömeg térhódítását.

A következõ 6 napon maradnak többfelé a reggeli fagyok, de a legtöbb helyen csak gyenge kivitelben, délutánonként pedig röpködhetnek az 5-10 fokok. Mi ez, ha nem enyhe idõ, december közepén!?

Ilyenkor kb. 1 fok körül lehetnek a napi középértékek. Ehhez képest kb. 2-3 fok körüli napi közepek lehetnek egy átlagot meghúzva az országban. Szerintem 15-ig a negatív anomália átbillenhet pozitívba.

Kisebb felbontású, vagy kisebb rácsmérettel dolgozó? Nem kötekedek, csak nem tudom, hogyan érted

A mostani pár futáson mutatott GFS-féle hidegbetörést nem tudom, hogy lenne-e aki szeretné. "Kellemes", gyorslefolyású hidegelárasztás, széllel, -20°C-os vagy alatti hõérzettel érkezne a rég nem látott hideg légtõmeg fölénk. Akik szabad tavakon szeretnek korcsolyázni, nekik ideális lehet Amúgy meg száraz, és ilyenkor egyáltalán nem "átlagos, és elvárható" hideg lenne. Brr...
Még szerencse, hogy nem örvend a modellek által túl nagy támogatottságnak

328224

Bízom benne, hogy nem erre utalgatsz: Link mert ezzel kapcsolatban egy szalmabáb-érvelés már elhangzott. Most is állom, amit ott leírtam a hidegpárna-hajlamról. És csak arról.

Szerk: akkor oké, bocsi - csak sok félreérthetõ dolog keringett is mostanában

A 3 mostanában gyakran figyelt modell (GFS, GEM, ECM) teljesen mást mutogatnak már középtávon is, errõl írtam tegnap is. Érdekes lesz majd megfigyelni, melyikhez hasonló helyzet áll be majd, szerintem "telitalálat" biztosan nem lesz, leginkább valamilyen középutas eredményt tudnék valószínûsíteni.
A GFS tegnap is kiugróan kemény volt, ezt jelenti az "overkill" (=túlzás), amit tegnap is írtam, és amit a jelek szerint volt, aki félrértett vagy tévesen tovább gondolt.
Igyekezzünk a konkrétan leírtakra, és ne a mögé képzelt, egyéni ízlés szerint gondolt dolgokra koncentrálni, köszönöm.

ECM kitart a korábbi verziói mellett. Súrolna a hideg, aztán a magasban melegedés. Hogy lenne-e hideg párna az még jó kérdés. Ilyen távlatban ugyan akkora esélye van az ECM-nek, mint a GFS verziónak.
Majd ha egy nappal elõtte is ugyan ezt mutatja a GFS, akkor már elhiszem Mc. Addig nyugi tényleg!