Meteorológiai esélylatolgatások

Gratulálok kedves kolléga, ezt szépen megvizsgáltad és leírtad+tényekkel igazoltad,nem úgy mint itt egyesek...Szerintem se lesz olyan tél mint tavaly volt és ha tényleg bejönnek ezek a számítások akkor aztán senki se fog nyavajogni majd...

Hát én egy pár napig nem nézegettem a modelleket,most sincs sok idõm,de ahogy átfutottam most,ami látszik az az hogy 15-ig komojabb dolgok nem igen lesznek,utánna meg bármi benne lehet a pakliban!Nagyon röviden ennyi!

A jelenlegi helyzet tél szempontjából egyáltalán nem olyan elkeserítõ, mint ahogyan sokak számára elsõ ránézésre tûnik. A következõ napokban a kibontakozóban lévõ tél egészére a mi nézõpontunkból pozitívan kiható események mehetnek végbe.

A legfontosabb mondanivalóm, egy óriási szibériai anticiklon kiépülése már lassan egy hete napirenden van a modellek szerint (GFS, JMA). Ezt most szeretném bõvebben is kifejteni, eddig hanyagoltam a témát, hogy megbizonyosodhassak róla, hogy egyáltalán nem 1-1 eltévedt modellfutásról van szó Elõször egy rövid visszatekintés: a tavalyi duplanulla "télen" a télies idõjárás tartós elmaradásának talán legfõbb oka a zonalitás példátlan ereje volt a kora téli idõszakban, amely miatt a Kelet-európai síkságon és Skandináviban még decemberben sem tudott stabil hótakaró kialakulni. A tavalyi helyzet azonban még ennél is kilátástalanabb volt, mert a példátlan erejû nyugati áramlás miatt Szibériában sem tudott kellõ mennyiségû hideg levegõ felhalmozódni. A tavalyi tél ebbõl a szempontból is kivételesnek tekinthetõ, mint az alábbi példákon is látható, nem tudott kiépülni a szibériai maximumnak nevezett magasnyomású terület: Link Link Link Ennek következtében nem indult meg a hidegfelhalmozódás, a 2006 decemberi és 2007 januári havi középhõmérsékletek Szibéria-szerte 10 fokkal(!) a sokéves átlag felett alakultak. Idén a tavalyival teljesen ellentétes események játszódnak le tõlünk keletre. Európában és Szibériában is stabil hótakaró alakult ki az elmúlt hónapban, a tengerjég kiterjedése is behozta a kora õszi lemaradását Link . 2-3 napon belül Szibériában egy hatalmas kiterjedésû anticiklon jelenik meg Link Link , amely a Bajkál-tótól és a Léna völgyétõl több ezer km hosszan, egészen a Volgáig nyúlik majd, ráadásul egy magasnyomású híd kishazánkon keresztül összekapcsolja az azori anticiklont a szibériaival Link (hmm, milyen névre keresztelt makroszinoptkus helyzetre is emlékeztet sokakat ez a felállás?). Ez több millió négyzetkilométer hóborította terület felett biztosít majd tartósan derült idõt, amelynek a helyi hõmérsékletre gyakorolt hatását gondolom nem kell ecsetelni 7-8 órás nappalok, óriási kiterjedésû hófelszín, a lehûlést mérséklõ hatások teljes hiánya... A talán a kontinentális hidegfelhalmozódás mértékét képesek a legkevésbé megfogni (ilyen meleg még a tavalyi "télen" sem volt, folyamatos és erõteljes zonalitás mellett mint amivel most számol a GFS: Link ), mivel elsõsorban a 850-es szint hõmérsékletébõl számítják ki a felszínen várható értékeket. Link Mint látható, a T850 nem lesz valami alacsony, azonban a kontinentális hideget nem véletlenül szokás "lábas hidegként" emlegetni Szibériában nem egyszer fordult már elõ -5°c T850 mellett -30..-40°c-os zimankó a felszínen!

Véleményem szerint nagy Tél elõtt állunk, ha a szibériai maximum ilyen erõsnek ígérkezik, akkor egyáltalán nem lesznek ritkák a hosszan tartó, igen hideg és havas idõszakok. Példaképpen a mostanihoz hasonló méretû szibériai ac a -5,-6°c-os középhõmérsékletû 2003. februári tartós hideggel járt együtt: Link Link , illetve a délkeleti(!) országrészben napokon keresztül -20 alatti minimumokat produkáló 2005 február eleji hidegbetörést: Link Link . A T850 egyik esetben ment -10°c alá, a felszínen azonban -15°c körüli napi középhõmérséket is elõfordult.

A mondanivalómat néhány sorban összefoglalva annyit tennék még hozzá a kissé hosszúra nyúlt elemzésemhez, hogy a jövõ hét közepe-vége akár nem kis meglepetést is tartogathat, egyre jobban körvonalazódik egy igen hideg és esetleg havas periódus. Link Link

Kb. ezt látom én is (Snowhunter is), meg szerintem a legtöbben, akik reálisan nézik... (ha lehetek szerénytelen, hogy ide sorolom magam
Egyelõre nincs hó (a Mikulás is szekéren jön, nem szánon...), aztán 15-e után bármi lehet.

A következõ 2 hét most nagyon hómentesnek látszik, azaz a komolyabb havazásra az Ünnepek elõtti 1 hétig nem számítok. Igaz, hogy a GFS fõfutás egy ÉK-i tengelyû AC híddal számol 1,5 hét után meg mínuszokkal, de az még nagyon messze van.

2 méteren nem lesz továbbra sem átlag feletti idõ. Átlagos decemberi amíg a szem ellát.
Salek, ez nem úgy mûködik, hogy mit akarsz meg mit nem! Ilyen az ország klímája, ez van.

Jobb mint a 10 fok.De a vége már majdnem dec.20.Ekkor
kellene jönnie egy erõsebb lehülésnek+ciklonnak.Ez még nagyon
messze van!

Én dec közepén örülnék átlagos december közepi idõnek is....

Végre egy kis "megkönnyebülés", mégha nem is szentírás...)

De mikor mutat komoly lehülést,mert úgy látom átlagot mutat!
Igaz kicsit megy lefelé...

Friss meleg a fáklya, nekem tetszik Link

És az ENS is nagyon bíztató hosszutávon gyerekek:-)

Néztétek a meteocicel-en a perturbációkat?az 1-es és a 2-es nagyon jo 300h körül
Link

Lenyûgözne, ha az egri adatokat feldolgoznák, ott már még a papok is írták milyen az idõ!

Donnie ! Kezd tetszeni a jövõkép! DD

Bizony, vissza is rakta... ahogy vártam. Ráadásul még durvább szituban, voejkov-gyanús... Link
Ismét félelmetes az eltérés a futáspárok között. Míg a 12-es és 00-ás végig zonalitást ad, a 06/18-as páros pedig most már sokadszorra ilyen masszív AC-t: Link

Látom más is kereste. És találta.

Lehet mazsolázni 100 év termésébõl:
Link
Link
Vajon milyen lesz az idei tél?
Ezekbõl az adatokból kiindulva... akármilyen lehet!

...október végén (november elején) kezdõdtek....
A kelet európai síkságon, ott is inkább az északabbi, és az Ural elõterébenlevõ részén kezdõdik ilyentájt a tél. Az utóbbi években elég kemény telek voltak, leszámítva a tavalyit. Itt nézz szét, és rájössz hamar, hogy sokminden nem változott, árnyalatnyit emelkedett az évi átlag T, de ez sem csak az téli idõszak, sokkal inkább a nyári hõségnapok emelkedésében keresendõ.
100 éves adatsorok:
Budapest:Link
Debrecen:Link

Havas napok száma:
Budapest:Link
Debrecen:Link

Változott volna valami? Szerintem számottevõen nem! A tavalyi tél (2006/2007) igazi százados tél, ilyen magas átlag T-k a három egymást követõ téli hónapban nagyon rég lehettek..

Gyanús a mediciklon - ahogy a 18-as futásban is. Kérdés, hogy 180 felett ismét adja-e majd a brit AC-t?
Link

Gyoran válaszolok, és megkérek mindenkit, ne reagáljon rá, mert parttalan vitáknak nincs értelme.

Sajnos újra az jött elõ, hogy pontos adatok hiányában általánosítasz!
Sajnos már nincs meg a szolgálat honlapján az a nagyon tanulságos értekezés, amiben megcáfolták eme "régi bezzeg ..." írásokat (pl. a fehér Karácsonyok messze nem voltak olyan gyakoriak, mint sokan álítják, sõt ...), amiket az emlékezés szubjektív tévútjai vezérelnek.
Így kérlek ismerd meg hazánk éghajlati sajátosságait, ill. az éghajlatváltozás fórumába írd éghajlati aggodalmaid!

Éghajlatváltozás fórum?

Napjában négyszer - ötször nekiállok írni valamit, majd mindig meggondlom magam és kitörlöm. Beláttam, hogy nincs értelme. Kimutatások, statisztikák, hosszú elemzések hiányában csak siránkozásnak számít, amit írok. Jöhetnek egyesek azzal, hogy nálunk három, négy alkalommal van havas helyzet. Nem igaz. Most lehet, hogy így van, de évtizedekkel korábban nem így volt. Nem kell a technika akkori hiányára fogni, hogy az õrségi emberek elvétve mesélnek esõs, langymeleg telekrõl, sokkal inkább havas hideg telekrõl, melyek nem december végén, hanem október végén (november elején) kezdõdtek. Megváltozott valami, amit mind többen el is ismernek. Átlagos csapadék volt idén? Statisztikailag valóban! De amennyiben megnézzük, hogy a csapadék rövid idõ alatt hozta azt a mennyiséget, amit máskor egy teljes év alatt, akkor máris nem átlagos. A hõmérsékletrõl meglátásom szerint ugyanez mondható el. Az évszakok alakulásáról pedig úgyszintén. És szeretném kihangsúlyozni: nem siránkozásról görcsös hóvárásról van szó, hanem korunk idõjárása megváltozásának aggodalmáról, mely hosszútávon egyre felfordultabbnak néz ki!

Link

Vannak egyértelmû helyzetek is

Bizony, ha a cikloncsalád a leggyakoribb északkeleti pályát követi, akkor a következõ ciklon az elõtte lévõ hullámát meglovagolva általában délebbi pályán vonulhat.

Így van, a két véglet között van sok átmenet.
Ám ne kezdjünk újabb parttalan vitát.
A rálátás nélküli "vaklatolgatások meggyógyítása" ügyében a tényezõk pontos megismer(tet)ése az igazi kiút és nem a vitatkozás.

Igen! Nagyon jó kis téma ez szerintem.
Szerintem 2 esetben lehet nagy hó hazánkban.
1. Ha egy bazi nagy É-i vagy skandináv AC keleti-délkeleti peremén egész Európába jeges hideg áramlik - ezek voltak a "nagy" telek, 1963, 1971, 1987 pl. - ilyenkor csak kevés kell, hogy egy jól irányzott mediciklon is összejöjjön - az eredményt ismerjük.
2. Ha úgy alapból eléggé lehûlt nálunk, vagy tõlünk ÉK-re a levegõ, akkor akár egy kvázi-zonalitásos helyzetbõl, mondjuk egy skandináv viharciklon peremciklonjából (igen, a kedvencem, 2003 Február eleje eshet nagy hó _amennyiben_ az elegendõ hideget tud berántani ÉK felõl.

Amit nagyjából le lehet szögezni (és elég logikus is): hideg nélkül nincs hó! (ki hitte volna...). Az igazi hideg pedig többnyire tõlünk ÉK felé lehet.
Úgyhogy az a legjobb, ha egyelõre egy ÉK-i AC nak szurkolunk, hogy hozzánk mi jön Ny felõl az lényegtelen - ha igazán nagy zima összegyûlne ott jobbra fönt, akkor azt be tudná rántani egy kisebb ciklon is... mondjuk.

Pontosítanék, volt legutóbbi télen, hogy a blokkoló Ac nagyon kihúzódott az Óceán felé ( Link ), volt, hogy nagyon behúzódott Közép-Európa felé ( Link ), így többször kerülte el térségünket a kemény hideg ill. ha jött kevés, átmeneti volt, azaz igaz a mondás, nem minden blocking-helyzet lehülsét hoz ide és nem minden zonalítás enyhülést.

Aztán itt volt igazán pechetek: Link
Ha csak kicsit keletebbre megy az a mediciklon, akkor komoly nagy havak is lehettek volna. Ez tényleg pech volt! Végig melegszektor...
Link
Ez a blocking egészen Február 8-ig, azaz 2 hétig tartott!

(bocs, tudom hogy visszatekintés, de szerintem tanulságos a közeljövõre nézve is, ugyanis ebbõl látszik, hogy a blocking önmagában kevés! A hideg levegõt is "be kéne szerezni" valahonnan

Szerk: Snowhunter megelõztelek a Jan 24-i blockinggal

Javíts ki , ha tévedek, de ráadásul az idõben következõ ciklon általában délebbi pályán vonul mint az elõzõ. Az izlandi depresszió (degeneráció, renegáció...), és a zonalitás még nem feltétlenül egyenlõ a kárpát medencében az enyheséggel. Gyönyörû csaták lehetnek a kelet európai kontinentális hideggel, és egyáltalán , amikor az áramlása nem erõteljes, a térségünket elérõ frontjai vígan hozhatnak havazást hozzánk, akár többször is.Ezt persze nem neked címeztem, hanem azoknak akik csak a tavalyi helyzetet bírják beleképzelni egy ilyen felállásba.

Teljesen egyetértek, és akik láthatólag komolyabban elemezgetnek, is mind ezt gondolják kb (1-2 hét zonalitás-jellegû felállás, utána bizonytalan).
Azt mondjuk meg lehet érteni, hogy a tavalyi tél után az emberek hajlamosak azt érezni, hogy ha egyszer beindul a "csigagyár", akkor sose lesz vége az enyhe nyugati áramlásnak. A valóság ezzel szemben az, hogy tavaly se volt folyamatos a zonalitás, párszor volt brit AC is, csak éppen a hideg nem "találta el" Magyarországot egyszer sem....
Idén azért remélhetõleg nagyobb mázli lesz, a keleten levõ hó is reménykeltõ!û

(Szerk: tavaly éppen karácsony elõtt 1-2 nappal állt be a blocking, ha visszaemlékeztek, akkor lett olyan köd Londonban, hogy 2 napig nem járt semmilyen repülõ se ki, se be akkor pont Galwayban karácsonyoztunk, és 22-23-án, egész télen elõször és utoljára volt köd ott is, még örültünk is neki kedvesemmel, hogy legalább _valami_ télies hangulat van Itt is van, megkerestem: Link egy hétig bírta akkor, Dec 31-re dõlt össze az AC.

Ja és február legvégén meg esett ott 5 centi hó (pár óráig megmaradt) - az se születhetett volna meg zonalitás esetén!

A zonalítás nevébõl adódóan azt jelenti, hogy az Atlanti-Óceánon ténykedõ ciklonok nyugati áramlási mezeje uralkodik Európa idõjárása felett.
Annyit tudni kell eme ciklonokról, hogy cikloncsaládok tagjaiként követik egymást, leggyakrabban egy család négy ciklonból áll (ezek egymás hullámát meglovagolva különbözõ pályákon mozoghatnak, így egy bizonyos terület nem mindig részesül minden tagjának hatásából), és két cikloncsalád között (általában 6 nap a ciklusuk) átmeneti meridionális AC-nyereg helyezkedhet el.
Egy-egy ilyen zonális idõszakban több család is követheti egymást, általában három a minimum, így jönnek össze hetek, leggyakrabban két-három hét (néha több, netán sokkal több).
Ezek az általánosítások, jelen helyzetekben (pl. most) azt kell nézni, látni-e megszakadásuk elõjeleit.
Ezért mondtam legutóbb, hogy a hó közepére jöhet átrendezõdés, lehet figyelni 10-e után.

A GFS megint azt csinálja, mint a múltkor: a 12 és 00-ás futása szigorúan a reménytelen zonalitás-jellegû idõt mutatja. Ezzel szemben a 06-os és 18-as futások most már homlokegyenest mást adnak Dec 11-12 után: irdatlan Brit AC-t. Kíváncsi leszek, a 06-os mit ad megint!
(a múltkor is megvolt ez a 06/18 versus 00/12 kettõsség. Érdekes módon a 06/18-nak jött be (és nem lett mediciklon...) talán emlékeztek is.

Link
Ez alapján úgy látszik,hogy még bármi lehet december 11. után.

Egyetértek! (Sajnos!)
Egyre inkább valószínû, hogy már csak a tél második felében reménykedhetünk (bár tavaly pl. hiába). Jó-jó, lehet felelõtlenség ezt így már most kijelenteni, de egyelõre ennek sokkal több esélyt adok, mintsem annak, hogy itt 1 - 1,5 hónapon belül normális téli idõ legyen! tudjátok hó, hideg ilyesmi. :-) Én már azt sem tudom, mikor volt ilyen tél erre utoljára! Ahol meg már esett az idén, ott örüljenek! S remélem megcáfol az idõjárás! ;-)

Nem akarom borzolni a kedélyeket, de ha kialakul a zonalitás, akkor általában nem egy- két napig szokott tartani. Emlékeim szerint inkább hetekig (2-5). Biztos van oka, hogy miért van így, de azt én nem tudom.
Ezt csak azért írom, hogy felesleges futásonként idegbajt kapni azon hogy még mindig kakaóscsigákat gyártanak a modellek. Nagy mák lesz, ha december második felére lesz valami nekünk kedvezõ makro helyzet.

Még jönnek ilyen kis szörnyecskék, addig komoly hideg nemigen lesz... Link
De látványnak impozáns. "Neeekem tetszik" :-) (Ha már hóesést ne láthatok)

P kapitány - véleményem szerint a hideg elmaradásának egyik fõ oka a kelet-európai makacs blokkoló anticiklon, amely egyrészt eltéríti a ciklonrendszereket Skandinávia, ill. a Balti-tenger irányába, másrészt meg olyan makroszinoptikus helyzetet teremt, hogy Közép-Európában déli, délnyugati, ill. nyugati áramlás uralkodik, a tavalyira kísértetiesen emlékeztetõ enyhe hõmérsékletekkel. Hosszútávon - 3 modell merészkedik 168 órán túlra - egyelõre 2:1 az enyhe folytatás javára dec. 15-e után is (GEM, GFS, kontra ecmwf). Egyedül az utóbbi kecsegtet egy tipikus Luca-napi télies makroszin. felállással, egy dk-i helyzetû ciklonrendszer és egy délnyugat-északkelet tengelyû Ac öv között északkeleti áramlással kaphatnánk egy jó adag kontinentális hideg légtömeget. Ez a forgatókönyv azonban - most - kevésbé valószínû, mint az enyhe variánsok. A telet illetõen még az eddiginél is óvatosabb leszek a latolgatások terén, hiszen tavaly is végig ez ment, hogy "majd januárban, majd februárban", mire ripsz-ropsz, jött a március és a tél elmaradt.

É-Amerikát figyelve érdekes lehet, hogy a péntek-szombati hidegfront után a keleti partoknál egy meleg anticiklon Link épül ki, elvágva a hidegbetörések okozta európai enyhülés útvonalát, elvileg szabad utat engedve Európában a hideg leszakadásának....

A friss ECMWF,nem is olyan távoli idõpontra,nagyon kedvezõ lett:Link

Arról ne feledkezzünk meg, hogy átmeneti zonális ármalások mindig is lesznek, bármiylen a felállás. november szinte végig átlagos vagy annál hidegebb idõt hozott, itt 14 cm volt a max hóvastagság. (ez nálam a 20 éves adatsorban rekordközeli érték)
Éppen ezért egy - akár december közepéig, végéig tartó zonális, félzonális áramlással tarkított enyhe idõjárás sem lenne meglepõ.
Én arra számítok, hogy komoly hóesés és hideg még kb 2 hétig nem lesz.

Jó reggelt!
Ez a kettõ azért nem hasonló:Link és Link .
Egy szakértõ meg tudná mondani hogy mi akadályozza meg hogy a hideg Európa fölé jöjjön?:Link

Pali! (43162)

Pontosan ezért kell hatalmas fenntartással kezelni minden belinkelt (akár megalapozottnak tûnõ) hosszú-, de még köpévtávú elõrejelzést is.

Jó reggelt.
Reppert a 30-i próféciájában még kelet-európai hideggel számolt erre a hétre.

Sajnos a modellek az éjféli futás alapján sem kecsegtetnek sok jóval.
A csigagyár nagyon komolyan nyomja....

Link Ez enyhe idõt jelent, sajnos..

Nyolc-tíz napon túl általában nem megbízhatóak a modellfutások, sokszor még ezen belül sem. A mostani helyzet egyáltalán nem olyan (szerintem), hogy ne lehetne benne, fõleg 10 napon túl, akár komoly átrendezõdés lehetõsége. Ha sz@r a helyzet, áldott a bizonytalanság!

"Ennek aztán" után lemaradt, hogy "a keleti felén"

Tehát helyesen: "Ennek aztán a keleti felén (függõen az éppeni pontos elhelyezkedésétõl) nagy mákkal dõlhet hozzánk É, ÉK felõl a hideg, és ha mákunk van mediciklon is lesz, akár több is.

A legvége meg szerintem kissé szürreális, aztán persze ki tudja Mindenesetra a való életben nem láttam még soha Grönlandtól Izlandon és Briteken át egészen Spanyolországig sõt Afrikáig tartó AC hidat. Nem lenne semmi

Szerk: a Mikulás meg még a végén egy kis havat is hoz Link

Na, a héten eddig ez majdnem a legjobb futás, megyek is aludni

Most már a harmadik futás adja, és mindegyik bivalyerõsre. Ja és egyre közelebb: Link

Jelen futás szerint még ennek a kvázi-zonalitásnak is vége lenne még ezen a héten. Az más kérdés, hogy igazán hideg így se lenne vagy 2 hétig, de legalább a felállás reménykeltõvé válna

Amúgy Bastardi pontosan errõl írt kb 2 hete: az erõs óceáni áramlás "ridge"-t hoz majd létre, ámde nem Kelet-Közép Európa felett, mint tavaly télen, hanem sokkal inkább Nyugat-Eu felett. Ennek aztán (függõen az éppeni pontos elhelyezkedésétõl) nagy mákkal dõlhet hozzánk É, ÉK felõl a hideg, és ha mákunk van mediciklon is lesz, akár több is. Ilyen formában nem lenne rossz ez a bazi erõs nyereg ott, csak ne másszon ránk, mert akkor tényleg hasonló lesz a helyzet a tavalyihoz! Érdekes elképzelés mindesetre, várom a hozzászólásokat

Link no lám, ez merõben új felállás. Azt hiszem, nem véletlenül szór a fáklya 10-e után - és fog még jobban is. Sajnos most nem fogom kivárni, de reggel kíváncsi leszek

Ezért Link fura. Ez eléggé negatív NAO, nem?

Statisztikailag kimutatható hogy december elsõ felében elõfordul elég gyakran zonalitás. Én csak abban bízok hogy legkésõbb 20-a körül felváltja a meridionalitás a zonalitást ezáltal biztosítja számunkra a Fehér Karácsony esélyét.

#43118. - Snowhunter (Mályi)
Snowhunter!
Az hogy a zonalitáshoz "nem látszik akkora hajtóerõ mint tavaly ilyenkor", azt jelenti, hogy tavaly elég hajtóerõ látszott egy szinte egész télen át kitartó zonalitáshoz?
Csak mert nekem úgy rémlik, hogy a tavalyi télen hetente láttak napvilágot olyan megállapítások, hogy "na majd most, most minden feltétel adott egy makroszin. váltáshoz... most biztos vége lesz stb.
A kérdés lényege, hogy valóban minden jel arra utal, hogy nem állhat most is hosszan fel a zonális irányítás esete?

#43142. - kenya (Pécs)
Azzal a résszel, hogy elüldözõdnek a tudományos, tényeken alapuló elemzéseket író emberkék, némileg egyet is értem, mint már egyszer ki is fejtettem ezt itt, pl. svadasz a minap megejtett elemzése felettébb tanulságos munka volt (mint ahogy az összes többi is)

#43146. - Floo (Becsehely)
Floo vigyázz ezzel, mert van egy nem is kis része az országnak ahová ez nem igaz, és ha minden igaz, szóvá is teszik ezt majd neked! !