Információk az előrejelzési versenyhez

8 okta, ónos esõ.

Jééé, 60-as jelenidõ. Az meg, hogy? Hiszen fagy van.

LOL, az elõbb milyen hülyeséget írtam. A Tmax +0,1.

Tmin: -2 fok (-2,5).
Tmax: 0 fok (+0,1).
Felhõzet: borult.
Jelenidõ: esõ (60).
Takt: 0 fok (-0,2).
Szél: gyenge délkeleti (3,3/122).
Csapadék: eddig nem mérhetõ.

Olyan magasan már nincs felhõ

Takt: 0 fok (-0,2).
Tmax: 0 fok (-0,3 ?).
Szél: gyenge délkeleti (3.3/122).

Természetesen hó.....
...valahol nagyon magasan

És vajon mi esik?

Link

17UTC

-0,2 fok, 8 okta, fagyott esõ, Gy/DK-i szél.

Az lehet, de nem túl szép.

17 órakor 7 okta! Na, a sok apróságból alakulhat egy mezõnybukta. Esett már minden, de nincs 0.1 mm.

Itt egy pont veszteseg, ott 2 pont elhullajtas. Itt egy tized, ott egy nuansz... Es igy lesz csak 12 pont. Mintha latnam, hogy 18:35 es 18:45 kozott lesz jelenido, elotte es utana semmi!

METAR LHUD 231515Z 14006KT 6000 BKN040 00/M02 Q1020 RERA=

És most meg épp elállt az esõ...! Izgalmak a köbön

Az, hogy páros felé kerekítenek, szerintem pofonegyszerû: kiküszöbölik az állandó felfelé kerekítésbõl adódó mérési pontatlanságot.
Az, hogy az OMSZ miért nem így kerekít a hõmérsékleteknél, szerintem egyszerû programozási hiányosság.

0.0°C-ban. Nos, akkor valami csapadékot is mérjünk már

...és már esõ.

METAR LHUD 231445Z 15006KT 6000 -RA BKN033 OVC083 00/M02 Q1020=

Hú, jó gyorsan átment ónos esõbe.

Akkor ezt az állapotot így akár be is fagyaszthatjuk este 7-ig...

LHUD 231415Z 13009KT 6000 -FZRA BKN033 OVC083 M00/M02 Q1019=

Fél óra múlva az állomás már ónos esõt jelentett (a fagyott esõ elõtt gyenge havazás volt).

14 UTC-kor: METAR LHUD 231345Z 13012KT 6000 PL OVC026 M00/M03 Q1019=

Azaz mérsékelt délkeleti szél, borult ég, fagyott esõ!!!, -0/-3.

Szeged hivatalos: +0.1 => 0.0

Megindult a csapadékhullás, kicsit már visszahûtötte, csak így tovább

Kiskunmajsa; 40 km.körzet: T.akt:-0,2, nagy szemû de közepes hózápor volt,nem maradt meg.
Felhõzet: vékony-közepes alto-nimbus, volt pár perc amikor át-homályosodott a nap korongja.
Éjjeli T.min nálam -1,9 fok, árnyékolóban de a fal közelsége miatt adtam -2,2 fokot.
Szél: mérsékelt-gyenge dk.

Nem gondoltam volna, hogy nem csökken még 0,1 fokot.
Most +0,1 fok van, gyerünk, még fél fokot emelkedjen.

12 órakor elértük a 0 fokot, -0,4

Aha
Tán nem itt kéne megkérdeznem, de a szegedi matematikus vér csak nem hagy nyugodni, hátha valaki tudja a választ, hogy mi indokolja (mibõl ered) ezt a matematikaitól eltérõ "meteorológiai kerekítést", mellyel (nem belemenve a századok kerekítésébe) a páros számok valószínûsége 1,222...-szerese a páratlanokénak (55% vs 45%)? És miért nem általános ez, ha már van, pl. az OMSZ miért nem eszerint jelenít meg? Elõre is köszi

10 óra

-1,4 fok a Takt és Tmax.

Tmin -2°C: 14 telitalálat, s csak 4-en nem kapnak pontot a 79 "játékosból".

A tízperces térkép hagyományosan kerekít, de az -2,5 volt, így meteorológiai kerekítésben az csak -2 volt (sajnos)

SM 23/12/2012 06:00->

AAXX 23061 12982 31540 81203 11024 21027 30118 40224 57007 71022 875//
333 21025 41999 55000 87620=

Szerk: Lassú voltam... De precíz!

Ami simán lehetett -2.5 sajnos, mert ott nem páros felé kerekítõdik.

Órásban 2-kor -3 volt.

Hát ezt nem hiszem el...
Mondjuk nekem nem ezen múlik.
(Majd este hétkor dalra fakadok a szegedi hóesésben: most múlik pontosan, engedem hadd menjen...)

S milyen jól tette

Na, jól kezdõdik. Egy nyamvadt -2.6-ot sem tudott összehozni. Pedig volt egy pár -2.5-ös tízperces...

Persze,persze

Benéztem: az csaba volt : Link

Én sajnos nem látom.
-2.5 lett a min.

A tízpercesek között 2:20-2:40 között megvolt a kerekített -3 fok.

És sajnos vissza is ment -2.4-re.

Megtört a jég, -2,5 fok, de ez még mindig -2.

Továbbra is -2,4, a harmatpont pedig 1 tizeddel kevesebb. Borult ég, gyenge délkeleti szél.
Link
Órák óta ennyin áll a T: Link

Én is önzetlen vagyok, neked és coontac-nak drukkolok tiszta szívbõl
Még nem látom, mitõl lesz a mezõnybukta, pedig kizárt, hogy ne legyen

Úgy tûnik, nem is fog csökkenni, a 10 perces mérések szerint megkezdõdött a melegedés

-2.4

Ugye, eddig -2°C a minimum? Link

Celsius elmondta a lényeget, SYNOP-ban ez a gyakorlat, mindenképpen a magasabbat kell.

Az ilyen helyzetre tökéletes a METAR-kódolás: havas esõ, ami a negatív T miatt lefagy, azaz gyakorlatilag ónos, és amiben még ráadásul fagyott cseppek is vannak, az leginkább FZRASN PL. Szép kód, mi? Ferihegyen láttam már ilyet a gyakorlatban is.

(Ádám: valóban szilárd és 70-es, de mégsem hó, éppen ezért nagyon érdekes, hogy a hagyományok szerint sem a havas, de az ónos napok közé sem számít be elvileg. Igazából "semmilyen" napnak nem minõsül, ezért is áll legközelebb az esõhöz a klimatológiai feldolgozások szempontjából. Nem egy egyszerû csapadéktípus, meg kell hagyni.)

(
Satya: a fentiek alapján nagyon valószínûnek tartom, hogy lesz 100%-os tipp. Ha nem lesz, akkor az egész mezõny gyengén teljesít.
Az elõttem szólóknak: Az elõrejelzések alapján a havazás messze a legvalószínûbb, 40,79%, a második a semmi 22,11%, majd a havasesõ 18,93%, és az esõ 16,7%. A köd csak 1,47%, egy darab 1.0-s köd tipp van.
Oberleitung: bizony a várható pontokkal csak a 68. vagy 16,2904 ponttal, Kerekrobival együtt. Innen sajnos nehéz lesz, nagy szerencse kéne a középmezõnyhöz is.)

Elõzetes statisztika:

79 elõrejelzés: 61db 1.2-es; 7db 1.1-es; 11db 1.0-s

Az elõrejelzések alapján a következõ optimális elõrejelzések rakhatóak össze:
(Tmin Tmax Felhõ JI Takt Széle Széli Csap Valószínûség Várható_pont Valódi_mezõnyátlag)
Legvalószínûbb: -3 1 borult havazás 0 gyenge DK lesz 1,5927% 19,1531 22,2481
Legtöbb várható pont: -3 1 borult havazás 0 gyenge DK lesz 1,5927% 19,1531 22,2481
Legnagyobb valódi mezõnyátlag: -3 1 borult havazás 0 gyenge DK lesz 1,5927% 19,1531 22,2481
A mezõny a létszám és a szorzók alapján 2205,6 összpontszámra lehetne képes, de az elõrejelzéseket is figyelembe véve a legnagyobb összpontszám (a harmadik optimális elõrejelzéssel) 1757,6 lehet.

A várható átlag 19,7007 +- 2,8528 pont.
A várható pontok sorára illesztett függvény integrálalakja 13,7712, a középparamétere 0,3120.

Megjegyzés:
Ebben a fordulóban a szórások igen kicsik lettek. Két szóró elem van, a jelenidõ és a szélirány. Ezen kis szórások mellé ismét igen magas várható átlagok párosultak. Így egyelõre igen magas a teljesíthetõség is. Ezek alapján, ha a valóság a várttól eltér, igen nagy pontveszteségeket szenvedhet a mezõny. A jelenidõ és a szélirány esetében ez nem feltétlenül áll fenn, azok esetében az eltérés inkább a sorrendet változtatja jelentõsen, de az összteljesítményre nem lesz jelentõs hatással.
Érdekes még, hogy az igen magas várható pontok sorának az elején igen nagy holtversenyek vannak. 21es és kertész nyernének 22,9837 várható ponttal (a létezõ legmagasabbal, hibátlan elõrével), a 3. helyen a coontac-hamzeg-hófúvás-Perico négyes 22,8853-mal (a szélirány eggyel tévesztve), aztán a boj-honza-matyi06-Phileas-zseegee ötös a 7. helyen 22,7483-mal (csak a Tmin eggyel tévesztve), majd a herbary-tjanos88-VáraljaMet hármas a 12. helyen 22,6499-cel (csak a Tmin, de a másik irányba tévesztve).
Ezen szoros állás mellett Elza a legjobb 1.1-es már csak a 38. helyre fért oda, még mindig 20,7624 ponttal. A legjobb 1.0-s deco05 az 57. helyen 18,1680 ponttal. A 42. JoeJack-kal bezárólag mindenki 20 pont fölött van, 10 várható pont alatti elõrejelzés pedig nincs is. Ez igen magasra teszi a várható mezõnyátlagot, valamint a pontokra illesztett görbe integrálalakját nagyon alacsonyan tartja.
Ezek mind arra utalnak, hogy itt bizony a mezõny igen jól fog teljesíteni, valószínûleg a debrecenihez hasonló kört láthatunk majd. Ugyanakkor nem jelentéktelen az esélye egy elhibázott fordulónak sem, de ha úgy alakulna, az meglepetés lenne.

A várható pontok összetettjét Perico vezeti 82,7902-vel, majd honza jön 82,3397-tel és boj 82,1650-nel. Aztán Derick, zseegee, herbary, atbage2, JoeJack, Phileas, okkult és a 11. real is még 80 pont fölött van. Pinyõtõl búcsút veszünk, így már csak 87-en maradtak versenyben.
Nekem a 28. hely jutott 21,5445 várható ponttal, elfogadható lesz valószínûleg a forduló számomra.

Ha havas ónos esõ esik(ha erre gondoltál)..akkor sajnos vagy nem sajnos.. a 68-as azaz havas esõt kell adni,hisz magasabb a kódja, mint a 66-os ónos esõnek...a negatív T látható,tehát lehet sejteni,hogy lefagy...bár ugye az sem biztos.

Havazhat reggeltõl estig, de este 6 és 7 óra között ne legyen csapadék, okés? Ba beüt a hó, akkor nagyon lemaradok az összetettben...

Amúgy nagyon együtt a mezõny, a havazás pedig az 1.2-eseket tolná, ezért havazás jelenidõvel nagyon sok 20 pont feletti eredmény lenne!

Egyezzünk meg egy közepesen erõs havazásban este 18:40-re, és akkor nincs vita, oké?

Mivel erõsen rokonok az ónos esõvel, amit esõnek veszünk itt. De a vegyes tipusba vétel mellett is lehetnek érvek.

Az észleléssel kapcsolatban lenne kérdésem negatív T2m mellett.
Ha ekkor kizárólag esõcseppek vannak => ónos esõ az észlelés egyértelmûen.

Ha viszont nem olvadtak teljesen a magasban a hópelyhek, hanem csak némelyik, így a felszínt esõcseppek és hópelyhek is elérik, akkor negatív T2m esetén mit szokás észlelni, havas esõt vagy ónos esõt? Vagy ez attól is függhet, hogy melyik része van túlsúlyban?
Tovább fokozva , ha lent meg is fagynak az esõcseppek, akkor fagyott esõ és hó keveréke esik. Ekkor mit szokás észlelni?
Ha csak nagyon kicsit olvadnak meg a hópelyhek és lent újra fagynak, akkor "zörgõs hó" esik, ezt gondolom hónak szokás észlelni, ami valójában átmenet a fagyott esõ és a hó között.
Nem egyszerû...

Szerk: Coontac, a 73-as részemrõl mindenképp mehet

A légkör "vegyes állapota" és a SYNOP-os ww23 (ami együtt említi a havas esõt és a fagyott esõt - ez persze nem játszik, mert elmúlt idõ) miatt lett így.

Nekem amúgy inkább hó, mert

- szilárd halmazállapotú,
- a SYNOP-ban is a havazás sorában van.

De ebbõl is látszik, hogy a véleménykülönbségek elsimítására pont jó ez a havas esõ verzió.

Lehetne indok ellene is meg mellette is, jobban meggondolva talán nekem is inkább esõ az... de hát a szabályok szerint havas esõ.

Akkor már az is inkább esõ,de ok.