Globális jelenségek
No, nézzük a leányzó fekvését!
1968 és 1987 között (zonális idõszak) az egyes években elõfordult legalacsonyabb csapadékhozamú hónapok csapadékának átlaga: 10,3 mm
Ugyanebben az idõszakban a legmagasabb cspadékhozamúaké: 114,5 mm
A differencia: 104,2
Mindez az 1988-2014 közötti, "meridionális" idõszakra nézve: 7,3 mm 111mm 103,7
A különbségek minimálisak. Ebbõl semmi se jött ki -semmi, ami határozott következtetésre adna lehetõséget.
1968 és 1987 között (zonális idõszak) az egyes években elõfordult legalacsonyabb csapadékhozamú hónapok csapadékának átlaga: 10,3 mm
Ugyanebben az idõszakban a legmagasabb cspadékhozamúaké: 114,5 mm
A differencia: 104,2
Mindez az 1988-2014 közötti, "meridionális" idõszakra nézve: 7,3 mm 111mm 103,7
A különbségek minimálisak. Ebbõl semmi se jött ki -semmi, ami határozott következtetésre adna lehetõséget.
"Azok között az egymástól messze lakó öregemberek között van olyan, akinek a tudásához és megfigyeléseihez képest az összes összetákolt adattömegeitek nem érnek annyit, mint a körmöd alatt a piszok."
Endre, ez felülmúlhatatlan!
Vidám estét szereztél, köszönöm! 
Endre, ez felülmúlhatatlan!
Vidám estét szereztél, köszönöm!
Floo elméletével azért nem értek egyet, mert olyan hogy hónapokig esik aztán eláll és hónapokig esik, ilyen nincs hazánkban.
Mióta mérés a mérés azóta változatlanul szárazabb és csapadékosabb idõszakok jellemzik hazánkat.
Minden csapadékos és száraz idõszak tart ameddig tart.
Van amelyik csak néhány hétig, van amely hónapokig, esetleg szélsõséges esetben akár évekig is.
De olyat nem lehet mondani egyik helyzetre sem hogy állandóan esik vagy állandóan nem esik, mert ilyen nincs.
Szinte inden száraz idõszakban elõfordulnak csapadékos etapok.
És fordítva : Szinte minden csapadékos idõszakban is elõfordulnak száraz etapok is.
Ha száraz idõszak van, akkor is ugyanúgy elõfordul csapadék csapadékos napokkal, csak jóval kisebb mennyiségben.
Csapadékos idõszakban is lehet hasonló a száraz napok száma mint száraz periódusokban.
Floo : Azt tanácsolom, hogy ne csak arra figyelj, mikor beragadó ciklon érkezik nagyon sok csapadékkal, hanem az év többi csapadékos napját, idõszakát is kísérd figyelemmel.
Amit te csinálsz az a tipikusan mindig rosszkor jön az autó esete!
Mióta mérés a mérés azóta változatlanul szárazabb és csapadékosabb idõszakok jellemzik hazánkat.
Minden csapadékos és száraz idõszak tart ameddig tart.
Van amelyik csak néhány hétig, van amely hónapokig, esetleg szélsõséges esetben akár évekig is.
De olyat nem lehet mondani egyik helyzetre sem hogy állandóan esik vagy állandóan nem esik, mert ilyen nincs.
Szinte inden száraz idõszakban elõfordulnak csapadékos etapok.
És fordítva : Szinte minden csapadékos idõszakban is elõfordulnak száraz etapok is.
Ha száraz idõszak van, akkor is ugyanúgy elõfordul csapadék csapadékos napokkal, csak jóval kisebb mennyiségben.
Csapadékos idõszakban is lehet hasonló a száraz napok száma mint száraz periódusokban.
Floo : Azt tanácsolom, hogy ne csak arra figyelj, mikor beragadó ciklon érkezik nagyon sok csapadékkal, hanem az év többi csapadékos napját, idõszakát is kísérd figyelemmel.
Amit te csinálsz az a tipikusan mindig rosszkor jön az autó esete!
Áthelyezve innen: Hosszútávú esélylatolgatások (#70592 - 2015-10-18 21:15:37)
"Azok között az egymástól messze lakó öregemberek között van olyan, akinek a tudásához és megfigyeléseihez képest az összes összetákolt adattömegeitek nem érnek annyit, mint a körmöd alatt a piszok."
Ez nagy volt, szerintem inkább ezzel van a probléma nálad, hogy ne fogadod el az adatokat, de az öregemberek elmeséléseire adsz, ha valaki adattal jön azt automatikusan falsnak ítéled, mert nem egyezik az "elméleteddel". Ezek után miért gondolod, hogy nem fognak számon kérni azok, akik nem az öregektõl, hanem adatokból indulnak ki. Nagyon sok jó észrevételed van, de ezt az elered és hónapokig esik és fordítva én sem értem, mert Magyarországon gyakran vannak-voltak beragadó ciklonok, illetve azt követõ hosszabb anticiklonális idõszakok, de az is tény, hogy mostanában nem a zonalitás van túlsúlyban, mint korábban, de ezt senki nem cáfolta.
"Azok között az egymástól messze lakó öregemberek között van olyan, akinek a tudásához és megfigyeléseihez képest az összes összetákolt adattömegeitek nem érnek annyit, mint a körmöd alatt a piszok."
Ez nagy volt, szerintem inkább ezzel van a probléma nálad, hogy ne fogadod el az adatokat, de az öregemberek elmeséléseire adsz, ha valaki adattal jön azt automatikusan falsnak ítéled, mert nem egyezik az "elméleteddel". Ezek után miért gondolod, hogy nem fognak számon kérni azok, akik nem az öregektõl, hanem adatokból indulnak ki. Nagyon sok jó észrevételed van, de ezt az elered és hónapokig esik és fordítva én sem értem, mert Magyarországon gyakran vannak-voltak beragadó ciklonok, illetve azt követõ hosszabb anticiklonális idõszakok, de az is tény, hogy mostanában nem a zonalitás van túlsúlyban, mint korábban, de ezt senki nem cáfolta.
Áthelyezve innen: Hosszútávú esélylatolgatások (#70591 - 2015-10-18 20:47:09)
Az a baj Veled, hogy homokba vagy spanyolviaszba dugod a fejed és neked lenne szükséged szemészre.
Akkor az a 4 ember bizonyos dolgokban igencsak rosszul emlékezett.
Mindenekelõtt a 70-es években a zonalitás volt az uralkodó, ezzel én is tisztában vagyok.
Valamint ebbõl Link a hozzászólásból az alábbit mindenki olvassa el:
"Sokadikrészt ilyenkor óhatatlanul arra gondolok, hogy a csapadék 95 %-a konvektív lett jóideje, a blockingok miatt a frontok vagy nem tudnak továbbhaladni, vagy kerülõúton haladnak, szóval a légkör nyugat-kelet dominanciája szinte megszûnt.
Az, hogy az idei és a múlt nyáron is 50-100 mm-es zivatarok voltak, régebben azért nem volt ennyire túlsúlyban, ennyire jellemzõen."
Most pedig nézzünk egy exklúzív válogatást a 70-es évekbõl (Minden évben találni szélsõségeket, itt ezek közül csak néhányat említek meg):
1972 június-július: Link
Szorulásból hasmenésbe + egy halom konvektív csapadék. Ejj.
1973 augusztus-szeptember: Link
Nocsak, hosszantartó száraz idõszakok is voltak?
1975 augusztus-szeptember: Link
Most egy hasmenés-szorulás egy halom konvekít csapadékkal.
1977 október-november: Link
Ezt most nem a szorulás-hasmenés miatt raktam be, bár az is volt, hanem, hogy lássuk, hogy késõ õsszel is bõven elõfordulhattak akkor is zivatarok.
1980 április-május: Link
Végül két csapadékos hónap, amin látszik, hogy a csapadék eloszlása akkor is blokkokban jött le. Itt épp 4 ciklon adta a kéthavi csapadék 97%-át és mindegyikben volt zivatar.
Na erre varjál gombot!
Az a baj Veled, hogy homokba vagy spanyolviaszba dugod a fejed és neked lenne szükséged szemészre.
Akkor az a 4 ember bizonyos dolgokban igencsak rosszul emlékezett.
Mindenekelõtt a 70-es években a zonalitás volt az uralkodó, ezzel én is tisztában vagyok.
Valamint ebbõl Link a hozzászólásból az alábbit mindenki olvassa el:
"Sokadikrészt ilyenkor óhatatlanul arra gondolok, hogy a csapadék 95 %-a konvektív lett jóideje, a blockingok miatt a frontok vagy nem tudnak továbbhaladni, vagy kerülõúton haladnak, szóval a légkör nyugat-kelet dominanciája szinte megszûnt.
Az, hogy az idei és a múlt nyáron is 50-100 mm-es zivatarok voltak, régebben azért nem volt ennyire túlsúlyban, ennyire jellemzõen."
Most pedig nézzünk egy exklúzív válogatást a 70-es évekbõl (Minden évben találni szélsõségeket, itt ezek közül csak néhányat említek meg):
1972 június-július: Link
Szorulásból hasmenésbe + egy halom konvektív csapadék. Ejj.
1973 augusztus-szeptember: Link
Nocsak, hosszantartó száraz idõszakok is voltak?
1975 augusztus-szeptember: Link
Most egy hasmenés-szorulás egy halom konvekít csapadékkal.
1977 október-november: Link
Ezt most nem a szorulás-hasmenés miatt raktam be, bár az is volt, hanem, hogy lássuk, hogy késõ õsszel is bõven elõfordulhattak akkor is zivatarok.
1980 április-május: Link
Végül két csapadékos hónap, amin látszik, hogy a csapadék eloszlása akkor is blokkokban jött le. Itt épp 4 ciklon adta a kéthavi csapadék 97%-át és mindegyikben volt zivatar.
Na erre varjál gombot!
Áthelyezve innen: Hosszútávú esélylatolgatások (#70589 - 2015-10-18 20:35:32)
A többi adatsorral lenne teljes....
De így is jó!
Te ezekbõl az adatokból nem látod a két idõszak közti ordító különbséget?
Akkor javaslom keress fel egy szemészt!
Holnap lesz idõm, összematekolom, bár még egy vak is látja rajta.
Ez az "adattömeg" pont nem cáfolja az elméletemet, hanem alátámasztja!
Neked a cáfolat igazát kell bizonyítanod!
Sosem terelek, csak még ha az adatok az én igazamat bizonyítják, akkor is jobban hiszek annak amit látok, a megfigyeléseimnek, mint az adatoknak!
"A meridionális túlsúllyal amúgy nagyjából egyetértünk, nekem a megalapozatlan és szélsõséges kijelentésekkel van a bajom. Azzal viszont nagyon."
Akkor helyben is vagyunk, ha a meridionális túlsúllyal egyet érünk (igaz csak nagyjából), mert nem a kijelentéseim szélsõségesek, hanem a meridionális túlsúly és az abból következõ idõjárási események sorozata!!!!!
Azok között az egymástól messze lakó öregemberek között van olyan, akinek a tudásához és megfigyeléseihez képest az összes összetákolt adattömegeitek nem érnek annyit, mint a körmöd alatt a piszok.
A többi adatsorral lenne teljes....
De így is jó!
Te ezekbõl az adatokból nem látod a két idõszak közti ordító különbséget?
Akkor javaslom keress fel egy szemészt!
Holnap lesz idõm, összematekolom, bár még egy vak is látja rajta.
Ez az "adattömeg" pont nem cáfolja az elméletemet, hanem alátámasztja!
Neked a cáfolat igazát kell bizonyítanod!
Sosem terelek, csak még ha az adatok az én igazamat bizonyítják, akkor is jobban hiszek annak amit látok, a megfigyeléseimnek, mint az adatoknak!
"A meridionális túlsúllyal amúgy nagyjából egyetértünk, nekem a megalapozatlan és szélsõséges kijelentésekkel van a bajom. Azzal viszont nagyon."
Akkor helyben is vagyunk, ha a meridionális túlsúllyal egyet érünk (igaz csak nagyjából), mert nem a kijelentéseim szélsõségesek, hanem a meridionális túlsúly és az abból következõ idõjárási események sorozata!!!!!
Azok között az egymástól messze lakó öregemberek között van olyan, akinek a tudásához és megfigyeléseihez képest az összes összetákolt adattömegeitek nem érnek annyit, mint a körmöd alatt a piszok.
Áthelyezve innen: Hosszútávú esélylatolgatások (#70588 - 2015-10-18 19:02:53)
Endre!
Ennyit írtam le, se kedvem, se idõm a többit bepötyögni ide.
Ám most is fordítva ülsz a lovon.
Nem én állítottam valamit, így nem nekem kell bizonyítanom az állításom, ún. "elméletem" igazát.
Ha jól olvasom és értelmezem, akkor az a bizonyításod, hogy 4 (azaz négy) immáron 70 felett járó, különbözõ helyen lakó ember ezt állítja. Aranyos!
Ja, és még arra kérnélek, hogy -szokás szerint- ne kezdj terelni. "Hónapokig esik, aztán hónapokig nem": ezt az általad kreált, ám általunk tényekkel, adattömegekkel cáfolt "axiómát" próbáld bizonyítani.
Ha lehet, ne úgy, hogy találsz még két, egymástól messze lakó öregembert, aki azt mondta, hogy ez pont így volt.
Endre!
Ennyit írtam le, se kedvem, se idõm a többit bepötyögni ide.
Ám most is fordítva ülsz a lovon.
Nem én állítottam valamit, így nem nekem kell bizonyítanom az állításom, ún. "elméletem" igazát.
Ha jól olvasom és értelmezem, akkor az a bizonyításod, hogy 4 (azaz négy) immáron 70 felett járó, különbözõ helyen lakó ember ezt állítja.
Aranyos! Ja, és még arra kérnélek, hogy -szokás szerint- ne kezdj terelni. "Hónapokig esik, aztán hónapokig nem": ezt az általad kreált, ám általunk tényekkel, adattömegekkel cáfolt "axiómát" próbáld bizonyítani.
Ha lehet, ne úgy, hogy találsz még két, egymástól messze lakó öregembert, aki azt mondta, hogy ez pont így volt.
Áthelyezve innen: Hosszútávú esélylatolgatások (#70587 - 2015-10-18 18:50:21)
Kérésed számomra parancs!
Íme 1988-tól az adatsor.
1988: 20,4 - 89,9
1989: 3,0 - 88,7
1990: 6,7 - 72,7
1991: 4,7 - 103,7
1992: 3,0 - 111,7
1993: 3,9 - 88,2
1994: 16,0 - 68,3
1995: 0,5 - 102,5
1996: 8,4 - 152,4
1997: 1,9 - 84,4
1998: 1,7 - 109,3
1999: 25,1 - 115,3
2000: 8,9 - 64,6
2001: 4,1 - 104,5
2002: 3,2 - 105,0
2003: 3,5 - 72,6
2004: 18,3 - 116,3
2005: 1,6 - 232,0
2006: 6,5 - 95,3
2007: 1,2 - 173,4
2008: 7,5 - 86,1
2009: 5,9 - 64,9
2010: 13,5 - 220,0
2011: 1,5 - 78,8
2012: 0,7 - 80,1
2013: 3,1 - 106,3
2014: 23,4 - 209,6
Ebbõl -a most már teljes- adatsorból kellene hitelt érdemlõen bizonyítani a "hónapokig nem esik, aztán hónapokig esik" címû "elméletet".
A meridionális túlsúllyal amúgy nagyjából egyetértünk, nekem a megalapozatlan és szélsõséges kijelentésekkel van a bajom. Azzal viszont nagyon.
Kérésed számomra parancs!
Íme 1988-tól az adatsor.
1988: 20,4 - 89,9
1989: 3,0 - 88,7
1990: 6,7 - 72,7
1991: 4,7 - 103,7
1992: 3,0 - 111,7
1993: 3,9 - 88,2
1994: 16,0 - 68,3
1995: 0,5 - 102,5
1996: 8,4 - 152,4
1997: 1,9 - 84,4
1998: 1,7 - 109,3
1999: 25,1 - 115,3
2000: 8,9 - 64,6
2001: 4,1 - 104,5
2002: 3,2 - 105,0
2003: 3,5 - 72,6
2004: 18,3 - 116,3
2005: 1,6 - 232,0
2006: 6,5 - 95,3
2007: 1,2 - 173,4
2008: 7,5 - 86,1
2009: 5,9 - 64,9
2010: 13,5 - 220,0
2011: 1,5 - 78,8
2012: 0,7 - 80,1
2013: 3,1 - 106,3
2014: 23,4 - 209,6
Ebbõl -a most már teljes- adatsorból kellene hitelt érdemlõen bizonyítani a "hónapokig nem esik, aztán hónapokig esik" címû "elméletet".
A meridionális túlsúllyal amúgy nagyjából egyetértünk, nekem a megalapozatlan és szélsõséges kijelentésekkel van a bajom. Azzal viszont nagyon.
Áthelyezve innen: Hosszútávú esélylatolgatások (#70586 - 2015-10-18 18:39:57)
Ez a baj Veletek, hogy Nektek csak az elfogadott, ami másodpercre, mm-re, tizedfokra, évre pontosan mûködik.
Az idõjárásban ilyen elméletet nem találsz, ahol másodpercre, mm-re, tizedfokra, évre pontosan mûködik.
Ezt nem is lehet elvárni, hisz millió tényezõtõl függnek a másodpercek, a mm-ek, a tizedfokok és az évek.
Illetve a mértékegységeket, a közigazgatási határokat, a naptári idõszakokat, a mérõhelyeket mi alkottuk, ezért sem mûködhet egy elmélet másodpercre, mm-re, tizedfokra és évre pontosan jól, még akkor sem, ha valóban mûködik és létezik, mert az idõjárás nem veszi ezeket figyelembe.
4 embert ismerek, akik megélték az 1960-1990 közti idõszakot, és elég idõsek voltak már akkor ahhoz, és eléggé elhivatottak voltak az idõjárás iránt, hogy meg tudják figyelni azt az idõszakot.
Mind a 4 ember ugyanúgy, ugyanazokat a szavakat használva írja le azt az idõszakot, ami homlokegyenest más, mint ez a mostani.
Mind a 4 ember többszáz km-re él egymástól, és a 4 ember nem ismeri egymást, pontosabban nem ismerte egymát akkor, amikor ezt kinyilatkoztatták, tehát nem egymástól vannak a leírások.
A zonalitás, nyugati irányítás teljes eltûnése, pontosabban rendkívüli módon való lecsökkenése az említett 30 évhez képest üvöltõ változás!
Ezt nem észrevenni nagyon rossz megfigyelõre vall!
De például Váraljamet figyelembe vett-e a múltkori elemzésénél, amikor a rövid idõszak alatt bekövetkezõ nagy hõmérsékletváltozásokat elemzte, hogy egy évben egy hõmérsékletváltozás hány frontra jut!?
Ugyanis míg az ominózus 30 évben sokkal gyakoribbak voltak a frontok, most sokkal ritkábbak.
Így természetes, hogy több front esetében a rövid idõn belüli nagy hõmérsékletváltozások is gyakoribbak lehettek, mint egy rikább frontjárású idõszakban.
Tehát amennyiben akkor ugyanannyi ilyen hõmérsékletváltozás volt, mint most kevesebb fronttal, abban az esetben az ugyanannyi ebben az idõszakban jóval több!
De Siófokra visszatérve!
Kérlek csináld meg ezt az összevetést az 1992 utáni idõszakra is mostanáig!
Köszönöm!
Illetve kérlek jelöld meg a 68-87-ig és az 1992-2015-ig tartó idõszakban az adott évhez tartozó minimális és maximális havi csapadék hónapját!
Illetve 1968-tól az összes év éves csapadékát írd le kérlek!
Köszönöm!
Aztán ha ez megvan, akkor kérdezek még!
Ez a baj Veletek, hogy Nektek csak az elfogadott, ami másodpercre, mm-re, tizedfokra, évre pontosan mûködik.
Az idõjárásban ilyen elméletet nem találsz, ahol másodpercre, mm-re, tizedfokra, évre pontosan mûködik.
Ezt nem is lehet elvárni, hisz millió tényezõtõl függnek a másodpercek, a mm-ek, a tizedfokok és az évek.
Illetve a mértékegységeket, a közigazgatási határokat, a naptári idõszakokat, a mérõhelyeket mi alkottuk, ezért sem mûködhet egy elmélet másodpercre, mm-re, tizedfokra és évre pontosan jól, még akkor sem, ha valóban mûködik és létezik, mert az idõjárás nem veszi ezeket figyelembe.
4 embert ismerek, akik megélték az 1960-1990 közti idõszakot, és elég idõsek voltak már akkor ahhoz, és eléggé elhivatottak voltak az idõjárás iránt, hogy meg tudják figyelni azt az idõszakot.
Mind a 4 ember ugyanúgy, ugyanazokat a szavakat használva írja le azt az idõszakot, ami homlokegyenest más, mint ez a mostani.
Mind a 4 ember többszáz km-re él egymástól, és a 4 ember nem ismeri egymást, pontosabban nem ismerte egymát akkor, amikor ezt kinyilatkoztatták, tehát nem egymástól vannak a leírások.
A zonalitás, nyugati irányítás teljes eltûnése, pontosabban rendkívüli módon való lecsökkenése az említett 30 évhez képest üvöltõ változás!
Ezt nem észrevenni nagyon rossz megfigyelõre vall!
De például Váraljamet figyelembe vett-e a múltkori elemzésénél, amikor a rövid idõszak alatt bekövetkezõ nagy hõmérsékletváltozásokat elemzte, hogy egy évben egy hõmérsékletváltozás hány frontra jut!?
Ugyanis míg az ominózus 30 évben sokkal gyakoribbak voltak a frontok, most sokkal ritkábbak.
Így természetes, hogy több front esetében a rövid idõn belüli nagy hõmérsékletváltozások is gyakoribbak lehettek, mint egy rikább frontjárású idõszakban.
Tehát amennyiben akkor ugyanannyi ilyen hõmérsékletváltozás volt, mint most kevesebb fronttal, abban az esetben az ugyanannyi ebben az idõszakban jóval több!
De Siófokra visszatérve!
Kérlek csináld meg ezt az összevetést az 1992 utáni idõszakra is mostanáig!
Köszönöm!
Illetve kérlek jelöld meg a 68-87-ig és az 1992-2015-ig tartó idõszakban az adott évhez tartozó minimális és maximális havi csapadék hónapját!
Illetve 1968-tól az összes év éves csapadékát írd le kérlek!
Köszönöm!
Aztán ha ez megvan, akkor kérdezek még!
Áthelyezve innen: Hosszútávú esélylatolgatások (#70583 - 2015-10-18 17:24:39)
Ezzel a szép kimutatással csak az probléma, hogy hiányoznak belõle a 90-es és 2000-es, valamint 2010-es évek, melyek Floo elképzelése szerint a meridionális túlsúlyt hozták. Az egyetlen 2015 nem összehasonlítási alap. Így az egész dolog "fél lábon áll"
Hajlamos vagyok hitelt adni a meridionális túlsúlynak, ugyanis ezt az elképzelést több apró, de egy irányba mutató megfigyelés is támogatja. A 30 éves "forgóban" azonban nem nagyon hiszek.
Ha a meridionalitás (tehát részben stagnáló gerincek és teknõk) a jellemzõ, akkor -elvileg- tényleg olyan a csapadék járása, ahogy Floo leírja. Ha éppen teknõ van felettünk, özönvíz van. Ha gerinc, akkor sokáig egy csepp sem esik. Egyáltalán nem olyan nagy marhaság ez az egész.
Ezzel a szép kimutatással csak az probléma, hogy hiányoznak belõle a 90-es és 2000-es, valamint 2010-es évek, melyek Floo elképzelése szerint a meridionális túlsúlyt hozták. Az egyetlen 2015 nem összehasonlítási alap. Így az egész dolog "fél lábon áll"
Hajlamos vagyok hitelt adni a meridionális túlsúlynak, ugyanis ezt az elképzelést több apró, de egy irányba mutató megfigyelés is támogatja. A 30 éves "forgóban" azonban nem nagyon hiszek.
Ha a meridionalitás (tehát részben stagnáló gerincek és teknõk) a jellemzõ, akkor -elvileg- tényleg olyan a csapadék járása, ahogy Floo leírja. Ha éppen teknõ van felettünk, özönvíz van. Ha gerinc, akkor sokáig egy csepp sem esik. Egyáltalán nem olyan nagy marhaság ez az egész.
Áthelyezve innen: Hosszútávú esélylatolgatások (#70581 - 2015-10-18 16:11:05)
Hónapokig nem esik, aztán nem tud elállni? Ez így, ebben a formában egy elmélet? Jópofi.
Olivér leírta, elmagyarázta többször is, ráadásul végtelen türelemmel. Könyörgött neked: cáfold meg õt illetve a -dumán kívül- bizonyítsd ezt a bizonyos jópofi "elméletedet". No, az nem megy, az össze-vissza beszéd az viszont ragyogóan.
Éppen ezért kiírtam 20 év minimális és maximális havi csapadékát Siófokról. És az ideit is.
1968: 7,9 - 122,2
1969: 10,2 - 111,4
1970: 7,6 - 106,1
1971: 0,9 - 104,3
1972: 6,2 - 114,7
1973: 0,0 - 98,7
1974: 17,0 - 160,6
1975: 7,9 - 114,0
1976: 12,2 - 104,0
1977: 20,7 - 110,4
1978: 9,2 - 92,2
1979: 11,9 - 164,3
1980: 15,1 - 131,3
1981: 11,2 - 114,4
1982: 11,9 - 145,0
1983: 14,0 - 76,4
1984: 19,2 - 111,5
1985: 8,2 - 119,6
1986: 3,1 - 83,3
1987: 10,8 - 106,5
2015: 8,1 - 116,6
Ha átnézted, értelmezted, megemésztetted és még mindig hõbörögni van kedved, akkor tényleg menthetetlen vagy.
Hónapokig nem esik, aztán nem tud elállni? Ez így, ebben a formában egy elmélet? Jópofi.
Olivér leírta, elmagyarázta többször is, ráadásul végtelen türelemmel. Könyörgött neked: cáfold meg õt illetve a -dumán kívül- bizonyítsd ezt a bizonyos jópofi "elméletedet". No, az nem megy, az össze-vissza beszéd az viszont ragyogóan.
Éppen ezért kiírtam 20 év minimális és maximális havi csapadékát Siófokról. És az ideit is.
1968: 7,9 - 122,2
1969: 10,2 - 111,4
1970: 7,6 - 106,1
1971: 0,9 - 104,3
1972: 6,2 - 114,7
1973: 0,0 - 98,7
1974: 17,0 - 160,6
1975: 7,9 - 114,0
1976: 12,2 - 104,0
1977: 20,7 - 110,4
1978: 9,2 - 92,2
1979: 11,9 - 164,3
1980: 15,1 - 131,3
1981: 11,2 - 114,4
1982: 11,9 - 145,0
1983: 14,0 - 76,4
1984: 19,2 - 111,5
1985: 8,2 - 119,6
1986: 3,1 - 83,3
1987: 10,8 - 106,5
2015: 8,1 - 116,6
Ha átnézted, értelmezted, megemésztetted és még mindig hõbörögni van kedved, akkor tényleg menthetetlen vagy.
Áthelyezve innen: Hosszútávú esélylatolgatások (#70578 - 2015-10-18 13:43:29)
Ez nem spanyol!
Ez magyar!
Ez nem spanyol!
Ez magyar!
Áthelyezve innen: Hosszútávú esélylatolgatások (#70577 - 2015-10-18 13:36:33)
Már megint a spanyolviasz.
Már megint a spanyolviasz.
Áthelyezve innen: Hosszútávú esélylatolgatások (#70576 - 2015-10-18 13:26:46)
Ja igen ezt én is így gondolom, ha 4-5 fokkal alacsonyabb hõmérsékletû lenne a tengervíz, akkor is átállt volna erre a jellegre.
Erre gondoltam hogy igaza lett: "Összegezve: Elõfordulhat, hogy Floo elméletét igazolva bekövetkezik majd az, hogy hónapokig nem esik, utána viszont nem tud elállni..."
Ja igen ezt én is így gondolom, ha 4-5 fokkal alacsonyabb hõmérsékletû lenne a tengervíz, akkor is átállt volna erre a jellegre.
Erre gondoltam hogy igaza lett: "Összegezve: Elõfordulhat, hogy Floo elméletét igazolva bekövetkezik majd az, hogy hónapokig nem esik, utána viszont nem tud elállni..."
Ez tényleg így van, marha nehéz dolog az adatsorok homogenizálása, mert némelyik állomást az idõk során egyszer-többször áthelyezték. Az én közelemben ilyen a kaposvári. Amikor Taszáron állomásoztak az amerikaiak, ki kellett oda vinni az állomást, mert szükség volt az adatokra a légierõnek.Miután távoztak Kaposvárról, átkerült a 2-es sz. szennyvíztelepre. Hogy ez mennyire volt szerencsés költöztetés, arról vitázni lehetne. Fagyzug ez is, meg Kisbárapáti is. Kaposvár esetében még alacsonyabb értékek lennének, ha nem a Vízmû telepén kapott volna helyet.
Én azt mondom kell mérni itt is, ott is, dombon, völgyben egyaránt. Viszont az ebbõl levont konzekvencia legyen csak arra a kis körzetre vonatkoztatva, ne egy egész országrészre. Különben tényleg egy torz kép alakulhat ki egy teljes országrész idõjárásáról. Horváth Ákos meteorológussal egyetértek, lehet egy városi állomás is reprezentatív az adott területre vonatkozóan,csak tudjuk róla, hogy ez és ez az állomás milyen környezetben is van.
Én azt mondom kell mérni itt is, ott is, dombon, völgyben egyaránt. Viszont az ebbõl levont konzekvencia legyen csak arra a kis körzetre vonatkoztatva, ne egy egész országrészre. Különben tényleg egy torz kép alakulhat ki egy teljes országrész idõjárásáról. Horváth Ákos meteorológussal egyetértek, lehet egy városi állomás is reprezentatív az adott területre vonatkozóan,csak tudjuk róla, hogy ez és ez az állomás milyen környezetben is van.
Hol mérnék hõmérsékletet?
Ahhoz, hogy 100-150 éves adatsorokat hozzak létre, ha az a célom, hogy az klíma változását vizsgáljam 100 évek alatt, akkor olyan mérõhely kell, ami nem mozdul el 100-200 év alatt sem.
Egészen pontosan arra gondolok, hogy elég lenne az országban egyenletesen 6-8 ilyen mérõhelyet kiválasztani, ami látszólag ott tud maradni akár 100 évig is.
Persze ez nehezen kivitelezhetõ, mivel 30-40 év alatt is sok minden változik, bezár a gyár aminek az udvarán mérnek, vagy összevonják az iskolákat és bezár a suli ahol mértek, meghal a mérést végzõ és el kell onnan vinni, stb stb.
Hosszú adatsorokhoz elengedhetetlen hogy ne legyen 100 év alatt 4-5-6 különbözõ helyen a mérés, pláne ne úgy hogy városban, völgyben meg dombon is, ezekbõl az adatokból nem lehet pontos, kutatásokhoz kielégítõen megfelelõ adatsort produkálni.
Ezért kellett volna arra törekedni, hogy azt a 6-8 vagy akárhány hosszú adatsoros állomást olyan helyeken, olyan települések közelében, olyan tereppontokon elhelyezni, ahol a közvetlen közelben vannak ugyanilyen fekvések.
És ha át kell tenni a mérõt valamilyen okból máshova, akkor ugyanolyan fekvésbe, fagylefolyásba, ugyanolyan hõsszennyezettségû helyre kellett volna áttenni.
A szegedi, pécsi vagy bármelyik állomás történetét olvasva nevetséges, ahogy rakosgatták õket ide-oda, mintha mindegy lenne.
A Lenti várost képviselõ állomás volt a belvárosban (10 000 lakosú Lenti, úgyhogy a belváros inkább csak lakott környezet), ahol nyilván valamennyi hõsszennyezés volt, volt a város másik részén ahol kevésbé volt hõszennyezés, meg volt a Kerka partján abszolút fagyzugban.
Asszem 1996 körül a fagyzugállomásból el kellett vinni a mérõt, kijöttek a szakemberek és fel akarták vinni Lenti-hegyre, 100-120 méteres fagylefolyású dombtetõre.
Ott nem találtak áramot, vagy valami technikai akadályba ütköztek, így másik helyet kerestek neki, így került Iklódba, fagyzugba.
Ha Kanti Józsi bácsi, akinél a mérõ van, elköltözik, vagy idõsek otthonába kerül vagy mittudjamén, akkor megint el kell vinni valahova, lehet megint megpróbálják Lenti-hegyet.
Hogy homogenizálsz egy városi, dombi meg egy fagyzugi állomást?
Kb. úgy lehet homogenizálni, mint ahogy pl. ott van a bátaapáti és a teveli állomás egymástól 30 km-re, egyik völgy, másik dombtetõ, 1-1,5-2 fokos éves középhõmérséklet eltéréssel.
Ha néhány év alatt figyeled õket, és a köztük lévõ eltérést összeveted a napsütéses, borult idõszakokkal, csapadékos szeles idõszakokkal és ezek függvényében hogyan aránylik a középhõmérséklet, ha megszûnik az egyik állomás, akkor a másik adataiból könnyedén kikalkulálod azt, ami megszûnt.
Mert amikor behelyettesítünk 2-3 évre egy másik állomás adatát a 100 éves adatsorba, akkor valami ilyesminek kellene történnie.
Nem tudom ez történik-e!?
Ha Budaörsön akarok állomást tenni valahova, mindegyik helyes, mindegyik hihetõ, mert mindegyik valós, létezõ adat.
Csak ha Hidegségnél mérek, Pesten meg egy belvárosi ház kertjében, akkor ne hozzam belõle azt a következtetést, hogy a budai oldal hidegebb, mint a pesti.
Vagy fordítva, ha Ferihegyen mérek ami elég hideg hely, Budán meg az egyik déli domboldalban lévõ ház udvarán, akkor ne hozzam ki belõle azt, hogy a budai rész melegebb mint a pesti.
Ha dombon mérek, nem tudom mi van a völgyben, ha völgyben mérek nem tudom mi van a dombon, ha közepes helyen mérek nem tudom a két szélsõértéket.
Mint pl. ahogy régen az elõrejelzésekben megadtak 5 fokos intervallumokat!
Vicc!
Pitom az én unszolásomra egyszer úgy mondta az elõrejelzést derült éjszaka elõtt, hogy a hõmérséklet 5-10 fok között lesz, a dombokon és a városokban lehet 12 fok is, a völgyekben, fagyzugokban pedig 2-3 fok is.
Így a tökéletes, hogy közlöm az emberekkel hogy hol mikor miért!
Ha a szakemberek tudják hogy amit mérnek azt miért hol és minek mérik!
Régen errefelé Zalában fagyzugokban mértek nagyrészt, derült szélcsendes éjszakákon itt volt hideg, meg északkeleten ahol szintén ilyesmi helyeken mértek, el is híresült a "de délnyugaton és de északkeleten" az elõrejelzésekben.
Holott más pontjain az országnak ugyanilyen hidegek voltak a megfelelõ fekvésekben, csak épp ott nem mértek, a szakemberek meg aszitték csak délnyugaton meg északkeleten vannak ilyen alacsony minimumok.
Mert ebben a két országrészben voltak halmozottan ilyen típusú fekvésekben mérõhelyek!
jól be is csapták magukat az omszosok....
Amióta felhívtam a figyelmüket erre a tévedésre, azóta egyszer sem hallom derült éjszakák elõtt a "de délnyugaton meg északkeleten"-t.
Stb, stb, bocs hogy csak összecsaptam, de rohanok!
Ahhoz, hogy 100-150 éves adatsorokat hozzak létre, ha az a célom, hogy az klíma változását vizsgáljam 100 évek alatt, akkor olyan mérõhely kell, ami nem mozdul el 100-200 év alatt sem.
Egészen pontosan arra gondolok, hogy elég lenne az országban egyenletesen 6-8 ilyen mérõhelyet kiválasztani, ami látszólag ott tud maradni akár 100 évig is.
Persze ez nehezen kivitelezhetõ, mivel 30-40 év alatt is sok minden változik, bezár a gyár aminek az udvarán mérnek, vagy összevonják az iskolákat és bezár a suli ahol mértek, meghal a mérést végzõ és el kell onnan vinni, stb stb.
Hosszú adatsorokhoz elengedhetetlen hogy ne legyen 100 év alatt 4-5-6 különbözõ helyen a mérés, pláne ne úgy hogy városban, völgyben meg dombon is, ezekbõl az adatokból nem lehet pontos, kutatásokhoz kielégítõen megfelelõ adatsort produkálni.
Ezért kellett volna arra törekedni, hogy azt a 6-8 vagy akárhány hosszú adatsoros állomást olyan helyeken, olyan települések közelében, olyan tereppontokon elhelyezni, ahol a közvetlen közelben vannak ugyanilyen fekvések.
És ha át kell tenni a mérõt valamilyen okból máshova, akkor ugyanolyan fekvésbe, fagylefolyásba, ugyanolyan hõsszennyezettségû helyre kellett volna áttenni.
A szegedi, pécsi vagy bármelyik állomás történetét olvasva nevetséges, ahogy rakosgatták õket ide-oda, mintha mindegy lenne.
A Lenti várost képviselõ állomás volt a belvárosban (10 000 lakosú Lenti, úgyhogy a belváros inkább csak lakott környezet), ahol nyilván valamennyi hõsszennyezés volt, volt a város másik részén ahol kevésbé volt hõszennyezés, meg volt a Kerka partján abszolút fagyzugban.
Asszem 1996 körül a fagyzugállomásból el kellett vinni a mérõt, kijöttek a szakemberek és fel akarták vinni Lenti-hegyre, 100-120 méteres fagylefolyású dombtetõre.
Ott nem találtak áramot, vagy valami technikai akadályba ütköztek, így másik helyet kerestek neki, így került Iklódba, fagyzugba.
Ha Kanti Józsi bácsi, akinél a mérõ van, elköltözik, vagy idõsek otthonába kerül vagy mittudjamén, akkor megint el kell vinni valahova, lehet megint megpróbálják Lenti-hegyet.
Hogy homogenizálsz egy városi, dombi meg egy fagyzugi állomást?
Kb. úgy lehet homogenizálni, mint ahogy pl. ott van a bátaapáti és a teveli állomás egymástól 30 km-re, egyik völgy, másik dombtetõ, 1-1,5-2 fokos éves középhõmérséklet eltéréssel.
Ha néhány év alatt figyeled õket, és a köztük lévõ eltérést összeveted a napsütéses, borult idõszakokkal, csapadékos szeles idõszakokkal és ezek függvényében hogyan aránylik a középhõmérséklet, ha megszûnik az egyik állomás, akkor a másik adataiból könnyedén kikalkulálod azt, ami megszûnt.
Mert amikor behelyettesítünk 2-3 évre egy másik állomás adatát a 100 éves adatsorba, akkor valami ilyesminek kellene történnie.
Nem tudom ez történik-e!?
Ha Budaörsön akarok állomást tenni valahova, mindegyik helyes, mindegyik hihetõ, mert mindegyik valós, létezõ adat.
Csak ha Hidegségnél mérek, Pesten meg egy belvárosi ház kertjében, akkor ne hozzam belõle azt a következtetést, hogy a budai oldal hidegebb, mint a pesti.
Vagy fordítva, ha Ferihegyen mérek ami elég hideg hely, Budán meg az egyik déli domboldalban lévõ ház udvarán, akkor ne hozzam ki belõle azt, hogy a budai rész melegebb mint a pesti.
Ha dombon mérek, nem tudom mi van a völgyben, ha völgyben mérek nem tudom mi van a dombon, ha közepes helyen mérek nem tudom a két szélsõértéket.
Mint pl. ahogy régen az elõrejelzésekben megadtak 5 fokos intervallumokat!
Vicc!
Pitom az én unszolásomra egyszer úgy mondta az elõrejelzést derült éjszaka elõtt, hogy a hõmérséklet 5-10 fok között lesz, a dombokon és a városokban lehet 12 fok is, a völgyekben, fagyzugokban pedig 2-3 fok is.
Így a tökéletes, hogy közlöm az emberekkel hogy hol mikor miért!
Ha a szakemberek tudják hogy amit mérnek azt miért hol és minek mérik!
Régen errefelé Zalában fagyzugokban mértek nagyrészt, derült szélcsendes éjszakákon itt volt hideg, meg északkeleten ahol szintén ilyesmi helyeken mértek, el is híresült a "de délnyugaton és de északkeleten" az elõrejelzésekben.
Holott más pontjain az országnak ugyanilyen hidegek voltak a megfelelõ fekvésekben, csak épp ott nem mértek, a szakemberek meg aszitték csak délnyugaton meg északkeleten vannak ilyen alacsony minimumok.
Mert ebben a két országrészben voltak halmozottan ilyen típusú fekvésekben mérõhelyek!
jól be is csapták magukat az omszosok....
Amióta felhívtam a figyelmüket erre a tévedésre, azóta egyszer sem hallom derült éjszakák elõtt a "de délnyugaton meg északkeleten"-t.
Stb, stb, bocs hogy csak összecsaptam, de rohanok!
Nem ezért nem törekednek, hanem azért, mert egy folytonos, végtelen pontból és több ezer paraméterbõl álló három dimenziós rendszert mérnek diszkrét értékekkel, pontszerûen.
Most sincs idõm mert már félig elalszok, és reggel korán kelek, sajnos kevesebb idõm van írogatni mint régebben!
Majd télen több lesz!
Majd télen több lesz!
"Míg Te néhány adatot hozol fel példaként, VáraljaMet sok tízezer adatot állít szembe, több állomásról, több száz évrõl. Ha hibával is terheltek, sokkal pontosabbak, mint a Te 5-10 adatból dolgozó állításaid. Épp ezért sokkal hihetõbbek, érthetõbbek, bizonyításként használhatóbbak stb.
Ha ugyanis egy (tök mindegy milyen, meteorológiai, labormérési, stb.) adatsor hibával terhelt, még nem jelenti azt, hogy az abból kihozott eredmények rosszak (még ha ezt is hiszed). Nem csak pontos, hanem közelítõ értékekkel is lehet dolgozni, még mindig sokkal értékesebbek, mint ha nem lennének. Azt persze figyelembe kell venni, hogy a hibával terhelt adatsorból születõ eredmények is hibával terheltek. De nem használhatatlanok. Sõt! Meteorológiában pontos mérés egyedi mûszerekkel talán sose lesz."
Emiatt a felfogás és hozzáállás miatt nem törekedett soha sem a hazai sem egyik külföldi meteorológiai szolgálat sem arra, hogy pontosabb, megbízhatóbb adatsorok legyenek!
Ha ugyanis egy (tök mindegy milyen, meteorológiai, labormérési, stb.) adatsor hibával terhelt, még nem jelenti azt, hogy az abból kihozott eredmények rosszak (még ha ezt is hiszed). Nem csak pontos, hanem közelítõ értékekkel is lehet dolgozni, még mindig sokkal értékesebbek, mint ha nem lennének. Azt persze figyelembe kell venni, hogy a hibával terhelt adatsorból születõ eredmények is hibával terheltek. De nem használhatatlanok. Sõt! Meteorológiában pontos mérés egyedi mûszerekkel talán sose lesz."
Emiatt a felfogás és hozzáállás miatt nem törekedett soha sem a hazai sem egyik külföldi meteorológiai szolgálat sem arra, hogy pontosabb, megbízhatóbb adatsorok legyenek!
Jézusatyaúristen, mi ez a hablaty?
16 nap alatt ennyire voltál képes?
Képes voltál egy halom idõt azzal el...., hogy napi hõingásokkal dobálózol itt nekem? SZEPTEMBER 11-ÉN megírtam, hogy mivel a napi hõingások bezavarnának, ezért azokat nem tartalmazzák azok az adatsorok, amiket elemeztem. Link
De komolyabbra fordítva a szót:
"Na, 20-án 39,1 fok volt a kanizsai állomáson, 26-án meg a T min 9,2 fok.
Tehát 6 napon belül 1 tized híján 30 fokos eltérés volt!"
Igen, és ha ilyen volt, annál ki is írt a gép nálam egy 1-est (ami az igent jelentette). Mi ezzel a probléma?
"Plusz a bádogernyõs módszer, plusz az adatleolvasási és egyéb problémák, ezekbõl az adatsorokból mindent lehet csak vizsgálódni nem."
Idén két hõhullámnál is végeztem méréseket árnyékolatlanul fûtetlen szoba mögötti északi falon 5 perces mérésközzel. Megdöbbentõ dolgokról tudnék írni, de még hagyom érlelõdni pár évet, amúgyis többféle mérést el akarok még végezni.
Hiába, vissza kell utaljak megint a szept. 11-i hozzászólásomra:
"Azt ugye te sem gondolhatod komolyan, ha pl. Zabaron egyik nap 30 fok van, pár nap múlva 0, akkor a Pécs, Debrecen, Szombathely, Bécs állomások egyikénél se jelentkezik jelentõs lehûlés."
Vagy, ha van egy hõhullám és utána hidegebb idõszak, akkor nem mutattam ki azt, dehogynem. Az elõbb néztem vissza a teljes idei évet, még az augusztus eleji rövid hûvösebb idõt a két hõhullám között is kimutattam.
Azon még én is meglepõdtem, hogy az 1960-90-es idõszakban se voltak kisebbek vagy lényegesen kevesebbek ezek az ingadozások.
"ha van nekem egy elméletem, Te cáfolni vagy alátámasztani tudod velük õket!
Na de!
Ha az elméletem helyes, de a számolásaid, adatsoraid nem támasztják alá, akkor mi van?"
Az elméleted nem helyes, és nem azért, mert rosszak a számításaim. Még én is meglepõdtem rajta, hogy mennyire nem igaz az elmélet. Te viszont semmivel se támasztottad alá az elméletedet, sõt amikor az elején megkérdeztem, hogy mi az elméleted, ami alapján cáfoljam vagy alátámasszam, semmi konkrétat nem mondtál. Nincs is elméleted, ez csak holmi ókori filozofálás a részedrõl, amit itt a MetNeten mûvelsz. Fuss neki mégegyszer, mert alapjaiban fogalmad sincs róla, hogy miket csináltam.
Nem Rudolfking hozzászólásának az elsõ része mellébeszélés, hanem a te összes hozzászólásod, amit itt írogatsz. Egyébként 368465 adat alapján végeztem több millió számítást, de ez lényegtelen, mert te KÉT adatból is "világmegváltó" elméleteket bizonyítasz be. Édes Istenem!
Tudod, az egyedi mérésekben fellelhetõ hiba eltörpül, amellett az anomáliák mellett, amiket vizsgáltam. Ugye te se gondolod komolyan, hogy a mérési hibák egy nagyságrendben mozognak az átlag 25 fokos anomáliákkal?
"Ugyanis az biztos, hogy a 60-90 közti idõszak és az 1992 óta tartó idõszak között elképesztõ különbség van az elõbbi idõszak zonális és az utóbbi idõszak meridionális túlsúlya miatt!
A két eltérõ áramlási rendszerek túlsúlya vizsgálat nélkül is eltérõ típusú idõjárást kell hogy okozzon, mivel a nyugati áramlás kiegyenlítettebb, a meridionális pedig szélsõségesebb eseményeket produkál a sajátosságukból fakadóan."
Értsd már meg, hogy ez az elmélet nem igaz! Ez a felfogás olyan, mint ami a kis jégkorszakról rögzült az átlagember fejébe, hogy télen állandóan havazott és fagyott, és hidegek, esõsek voltak a nyarak. Ahogy ez is, úgy az elméleted is távol áll a valóságtól. Nem szégyen beismerni, ha valamiben nincs igazunk, sõt még meg is köszönhetted volna, hogy helyetted vizsgálom meg az elméleteidet (amik, mint írtam korábban, inkább ókori filozofálgatások, mint valós tudományos elméletek).
Ezzel az egésszel, hogy fél hónapot kivártál a hozzászólásoddal és hogy hetente beírtad, hogy még nincs elég idõm, mintha azt a látszatot akartad volna kelteni, hogy valami jól összeszedett, megkérdõjelezhetetlen véleménnyel jössz majd. Silányabb válasszal jöttél, mint szoktál különben.
Mint a szõlõsgazda, aki azt hitte, hogy még maradhat a szõlõ, legyen édesebb, aztán a végén úgy járt, hogy a tõkén rohadt a termés.
Amúgy meg megint fölöslegesen szórtam el az idõmet, visszakanyarodva végül megint a szept. 11-i hozzászólásomra:
"Aki pedig azért nem érti, amiket írok, mert homokba dugja állandóan a fejét, annál úgyis fölöslegesen erõlködnék."
16 nap alatt ennyire voltál képes?
Képes voltál egy halom idõt azzal el...., hogy napi hõingásokkal dobálózol itt nekem? SZEPTEMBER 11-ÉN megírtam, hogy mivel a napi hõingások bezavarnának, ezért azokat nem tartalmazzák azok az adatsorok, amiket elemeztem. Link
De komolyabbra fordítva a szót:
"Na, 20-án 39,1 fok volt a kanizsai állomáson, 26-án meg a T min 9,2 fok.
Tehát 6 napon belül 1 tized híján 30 fokos eltérés volt!"
Igen, és ha ilyen volt, annál ki is írt a gép nálam egy 1-est (ami az igent jelentette). Mi ezzel a probléma?
"Plusz a bádogernyõs módszer, plusz az adatleolvasási és egyéb problémák, ezekbõl az adatsorokból mindent lehet csak vizsgálódni nem."
Idén két hõhullámnál is végeztem méréseket árnyékolatlanul fûtetlen szoba mögötti északi falon 5 perces mérésközzel. Megdöbbentõ dolgokról tudnék írni, de még hagyom érlelõdni pár évet, amúgyis többféle mérést el akarok még végezni.
Hiába, vissza kell utaljak megint a szept. 11-i hozzászólásomra:
"Azt ugye te sem gondolhatod komolyan, ha pl. Zabaron egyik nap 30 fok van, pár nap múlva 0, akkor a Pécs, Debrecen, Szombathely, Bécs állomások egyikénél se jelentkezik jelentõs lehûlés."
Vagy, ha van egy hõhullám és utána hidegebb idõszak, akkor nem mutattam ki azt, dehogynem. Az elõbb néztem vissza a teljes idei évet, még az augusztus eleji rövid hûvösebb idõt a két hõhullám között is kimutattam.
Azon még én is meglepõdtem, hogy az 1960-90-es idõszakban se voltak kisebbek vagy lényegesen kevesebbek ezek az ingadozások.
"ha van nekem egy elméletem, Te cáfolni vagy alátámasztani tudod velük õket!
Na de!
Ha az elméletem helyes, de a számolásaid, adatsoraid nem támasztják alá, akkor mi van?"
Az elméleted nem helyes, és nem azért, mert rosszak a számításaim. Még én is meglepõdtem rajta, hogy mennyire nem igaz az elmélet. Te viszont semmivel se támasztottad alá az elméletedet, sõt amikor az elején megkérdeztem, hogy mi az elméleted, ami alapján cáfoljam vagy alátámasszam, semmi konkrétat nem mondtál. Nincs is elméleted, ez csak holmi ókori filozofálás a részedrõl, amit itt a MetNeten mûvelsz. Fuss neki mégegyszer, mert alapjaiban fogalmad sincs róla, hogy miket csináltam.
Nem Rudolfking hozzászólásának az elsõ része mellébeszélés, hanem a te összes hozzászólásod, amit itt írogatsz. Egyébként 368465 adat alapján végeztem több millió számítást, de ez lényegtelen, mert te KÉT adatból is "világmegváltó" elméleteket bizonyítasz be. Édes Istenem!
Tudod, az egyedi mérésekben fellelhetõ hiba eltörpül, amellett az anomáliák mellett, amiket vizsgáltam. Ugye te se gondolod komolyan, hogy a mérési hibák egy nagyságrendben mozognak az átlag 25 fokos anomáliákkal?
"Ugyanis az biztos, hogy a 60-90 közti idõszak és az 1992 óta tartó idõszak között elképesztõ különbség van az elõbbi idõszak zonális és az utóbbi idõszak meridionális túlsúlya miatt!
A két eltérõ áramlási rendszerek túlsúlya vizsgálat nélkül is eltérõ típusú idõjárást kell hogy okozzon, mivel a nyugati áramlás kiegyenlítettebb, a meridionális pedig szélsõségesebb eseményeket produkál a sajátosságukból fakadóan."
Értsd már meg, hogy ez az elmélet nem igaz! Ez a felfogás olyan, mint ami a kis jégkorszakról rögzült az átlagember fejébe, hogy télen állandóan havazott és fagyott, és hidegek, esõsek voltak a nyarak. Ahogy ez is, úgy az elméleted is távol áll a valóságtól. Nem szégyen beismerni, ha valamiben nincs igazunk, sõt még meg is köszönhetted volna, hogy helyetted vizsgálom meg az elméleteidet (amik, mint írtam korábban, inkább ókori filozofálgatások, mint valós tudományos elméletek).
Ezzel az egésszel, hogy fél hónapot kivártál a hozzászólásoddal és hogy hetente beírtad, hogy még nincs elég idõm, mintha azt a látszatot akartad volna kelteni, hogy valami jól összeszedett, megkérdõjelezhetetlen véleménnyel jössz majd. Silányabb válasszal jöttél, mint szoktál különben.
Mint a szõlõsgazda, aki azt hitte, hogy még maradhat a szõlõ, legyen édesebb, aztán a végén úgy járt, hogy a tõkén rohadt a termés.
Amúgy meg megint fölöslegesen szórtam el az idõmet, visszakanyarodva végül megint a szept. 11-i hozzászólásomra:
"Aki pedig azért nem érti, amiket írok, mert homokba dugja állandóan a fejét, annál úgyis fölöslegesen erõlködnék."
Két másodpercem van: A Hidegséget ért gyanúsítgatások is mutatják, hogy a vitázóknak fogalmuk sem volt a kisugárzásos inverzió hatásáról, a fagyzugokról, arról hogy adott helyeken mennyivel többet vagy kevesebbet lehet mérni, mivel nem hitték el, hogy ott nála ennyire hideg van éjszakánként!
Az elsõ része a hozzászólásodnak mellébeszélés, ha egy adatsor hibával terhelt, akkor hibával terhelt!
Tehát egy 100 éves hibával terhelt, több sebbõl vérzõ adatsor mégis jó kutatásokra, annak ellenére hogy túlzás nélkül össze-vissza van zagyválva, össze-vissza állomásokból össze-vissza mérve, össze-vissza tákolva van?
Na ezért tart a meteorológiai itt, ahol!
Arról, hogy egy fagyzug és egy domb között mekkora különbség van, nekem nem kell 100 éves adatsor, elég egy éves is.
Elég két adat.
Stb, stb!
A második része a hozzászólásodnak több reakcióra érdemes, de ennyi idõm van, volt, amint lesz idõm írok rá!
Az elsõ része a hozzászólásodnak mellébeszélés, ha egy adatsor hibával terhelt, akkor hibával terhelt!
Tehát egy 100 éves hibával terhelt, több sebbõl vérzõ adatsor mégis jó kutatásokra, annak ellenére hogy túlzás nélkül össze-vissza van zagyválva, össze-vissza állomásokból össze-vissza mérve, össze-vissza tákolva van?
Na ezért tart a meteorológiai itt, ahol!
Arról, hogy egy fagyzug és egy domb között mekkora különbség van, nekem nem kell 100 éves adatsor, elég egy éves is.
Elég két adat.
Stb, stb!
A második része a hozzászólásodnak több reakcióra érdemes, de ennyi idõm van, volt, amint lesz idõm írok rá!
Az a baj, hogy Te pedig azt állítod, hogy ezek a nagy változások gyakorisága biztos növekedett, de mivel a mérések régebben rosszak voltak - és ma is rosszak - nem fogod tudni bizonyítani eme állításodat, legfeljebb "hiszünk Neked". Nos elárulom, utóbbi sose fog bekövetkezni, mert hinni vallásban szokás, tudományágakban a bizonyítás az állítás és a tények közötti különbség. Ha szeretnéd, ha nem.
Míg Te néhány adatot hozol fel példaként, VáraljaMet sok tízezer adatot állít szembe, több állomásról, több száz évrõl. Ha hibával is terheltek, sokkal pontosabbak, mint a Te 5-10 adatból dolgozó állításaid. Épp ezért sokkal hihetõbbek, érthetõbbek, bizonyításként használhatóbbak stb.
Ha ugyanis egy (tök mindegy milyen, meteorológiai, labormérési, stb.) adatsor hibával terhelt, még nem jelenti azt, hogy az abból kihozott eredmények rosszak (még ha ezt is hiszed). Nem csak pontos, hanem közelítõ értékekkel is lehet dolgozni, még mindig sokkal értékesebbek, mint ha nem lennének. Azt persze figyelembe kell venni, hogy a hibával terhelt adatsorból születõ eredmények is hibával terheltek. De nem használhatatlanok. Sõt! Meteorológiában pontos mérés egyedi mûszerekkel talán sose lesz.
Lényeg a lényeg, nekem teljesen bizonyítottnak hangzik VáraljaMet kutatási eredménye, miszerint ezek a nagy hõmérsékleti ugrások gyakorisága jelentõs mértékben nem ingadozott. Ez amúgy szerintem nem cáfolja azt a feltevést, hogy a zonális és meridionális idõszakok néhány tízévente váltogatják egymást, mert szerintem zonális idõszak alatt is tudnak elképesztõ hõmérsékleti ugrások történni, ld. éjszakai 18 fokok januárban, felszakadó ködfelhõzet nyugati front hatására stb.
Más téma: Egyébként egy derült, csendes estén Budaörsön hol mérnél hõmérsékletet? El szoktam menni este 10-11 körül futni és egészen elképesztõ hõmérsékleti különbségekbe szoktam belefutni. Mondjuk nem gyakran sétálok úgy, hogy néhány fokos különbségek váltogatják egymást, de szerintem 2-3 fokot futás közben nem érzek meg. Ez azt jelenti, hogy ha 6-8 fokos különbségeket érzek meg, akkor futás közben utcáról utcára ennyit változik a hõmérséklet! Egy-egy nagy lejtõ alján fázom, mire fölérek egy másik utcába, kifejezetten melegnek érzem a levegõt (és nem a felfelé futás melegít ki, azt az érzést jól ismerem ). Annyira szélsõségesen tud ez változni, hogy egész lenyûgözõ... Ilyen esetben hol mérnél hõmérsékletet, melyik utcában? Vagy tovább egyszerûsítve: melyik a helyes? Melyik a biztos, hihetõ? Gondolom Te is jól emlékszel még Hidegség "fagyzugára", ami annyi vitát szült régebben. Aztán a sok kritika után bemértük Hidegség mérõjét az enyémmel szemben és 4 tizeddel mért alá az enyémnek (mondjuk egyik se kalibrált volt, de az enyém szerintem mindig is fölémért).
Mindig lehet majd hibát találni a mérésekben, hiszen két utcával odébb már az "éghajlat is más".
Míg Te néhány adatot hozol fel példaként, VáraljaMet sok tízezer adatot állít szembe, több állomásról, több száz évrõl. Ha hibával is terheltek, sokkal pontosabbak, mint a Te 5-10 adatból dolgozó állításaid. Épp ezért sokkal hihetõbbek, érthetõbbek, bizonyításként használhatóbbak stb.
Ha ugyanis egy (tök mindegy milyen, meteorológiai, labormérési, stb.) adatsor hibával terhelt, még nem jelenti azt, hogy az abból kihozott eredmények rosszak (még ha ezt is hiszed). Nem csak pontos, hanem közelítõ értékekkel is lehet dolgozni, még mindig sokkal értékesebbek, mint ha nem lennének. Azt persze figyelembe kell venni, hogy a hibával terhelt adatsorból születõ eredmények is hibával terheltek. De nem használhatatlanok. Sõt! Meteorológiában pontos mérés egyedi mûszerekkel talán sose lesz.
Lényeg a lényeg, nekem teljesen bizonyítottnak hangzik VáraljaMet kutatási eredménye, miszerint ezek a nagy hõmérsékleti ugrások gyakorisága jelentõs mértékben nem ingadozott. Ez amúgy szerintem nem cáfolja azt a feltevést, hogy a zonális és meridionális idõszakok néhány tízévente váltogatják egymást, mert szerintem zonális idõszak alatt is tudnak elképesztõ hõmérsékleti ugrások történni, ld. éjszakai 18 fokok januárban, felszakadó ködfelhõzet nyugati front hatására stb.
Más téma: Egyébként egy derült, csendes estén Budaörsön hol mérnél hõmérsékletet? El szoktam menni este 10-11 körül futni és egészen elképesztõ hõmérsékleti különbségekbe szoktam belefutni. Mondjuk nem gyakran sétálok úgy, hogy néhány fokos különbségek váltogatják egymást, de szerintem 2-3 fokot futás közben nem érzek meg. Ez azt jelenti, hogy ha 6-8 fokos különbségeket érzek meg, akkor futás közben utcáról utcára ennyit változik a hõmérséklet! Egy-egy nagy lejtõ alján fázom, mire fölérek egy másik utcába, kifejezetten melegnek érzem a levegõt (és nem a felfelé futás melegít ki, azt az érzést jól ismerem
). Annyira szélsõségesen tud ez változni, hogy egész lenyûgözõ... Ilyen esetben hol mérnél hõmérsékletet, melyik utcában? Vagy tovább egyszerûsítve: melyik a helyes? Melyik a biztos, hihetõ? Gondolom Te is jól emlékszel még Hidegség "fagyzugára", ami annyi vitát szült régebben. Aztán a sok kritika után bemértük Hidegség mérõjét az enyémmel szemben és 4 tizeddel mért alá az enyémnek (mondjuk egyik se kalibrált volt, de az enyém szerintem mindig is fölémért).Mindig lehet majd hibát találni a mérésekben, hiszen két utcával odébb már az "éghajlat is más".
Pedig abban az esetben, ha városból külterületre, vagy városból alsóbb fekvésbe (pl. Pécs esetében a belvárosból az Uránvárosba került, vagy a belvárosból a városi fertõtlenítõ telephez, vagy a Pécs-pogányi reptérre került az állomás, látni kellene az adatokból.
Mivel egy 20 fokos eltérés egy sima tavaszi vagy õszi derült, anticiklonos nap is létrejöhet, amikor nappal 20 fok van, éjjel meg fagy.
2007. július 20-án a kanizsai állomáson 17 fok volt a T min és 39 fok a T max.
Ez 22 fokos eltérés, tehát behúztál volna egy strigulát egy napon belül.
Ha a városban a keleti városrészben (ami magasabban is van ráadásul) mértek volna (mint ahogy valamikor a múlt század elsõ felében mértek ott), akkor 39 vagy 40 fok lett volna (ha árnyékosabb helyen akkor mondjuk csak 3, de a T min nem lett volna 20 fok alatt az biztos, sõt!
Tehát ott nem lett volna 20 fokos eltérés, így a város két mérõhelyén egyiken van strigula, másikon nincs.
Ez nyilván akkor is így van, ha a 30 fokot nézted volna, és...
Na, 20-án 39,1 fok volt a kanizsai állomáson, 26-án meg a T min 9,2 fok.
Tehát 6 napon belül 1 tized híján 30 fokos eltérés volt!
Ha a mérõ odébb lenne 40 méterrel, lehet meglett volna a 30 fok.
Ha a város bármely pontján lett volna, biztos nem lett volna meg a 30 fok.
Jó-jó tudom, nem 6 napot nézünk, de most ez a példa konkrétan adta magát.
Amikor 9 fok volt a T min, aznap 30 fok volt a T max.
Ez 21 fokos eltérés, azaz újabb strigula.
Hogy a városi mérõn nem lett volna 9 fokos T min, azaz lett volna 13, akkor nincs 20 fokos eltérés.
Ha dombon lett volna a mérõ, akkor sem, mert akkor meg 30 fok nem lett volna, meg persze ott sem 9 fok lett volna a T min.
Még van két percem!
Egyszóval egy 100-115 éves adatsorban óriási jelentõsége van annak, hogy hol mértek.
Nézd meg Pécs állomástörténetét Link
Brutális!
Városi, mély fekvésû és dombi fekvések váltogatták egymást.
Plusz két esetben is másik település adataival helyettesítették a pécsi adatsort, ami megint vicc!
Plusz a bádogernyõs módszer, plusz az adatleolvasási és egyéb problémák, ezekbõl az adatsorokból mindent lehet csak vizsgálódni nem.
Pláne nem úgy, hogy határértéket állapítunk meg, ahol tizedek múlnak egy-egy strigulán, amik számával cáfolni vagy alátáámasztani akarunk valamit!
A másik dolog pedig, hogy amennyiben egy szélsõségmentesebb, kiegyenlítettebb idõszakban mérünk völgyi, mélyebb fekvésû helyen (ahol több nagyobb különbség ki tud jönni), egy szélsõségesebb idõszakban pedig városban vagy dombon (ahol kisebb a napi ezáltal a 3-4-5 napos hõingás), akkor oda jutunk, hogy az állomások fekvése tompítja a különbözõ idõszakok eltéréseit.
Eyébként a 20 fokos eltérést nézni kb. olyan, mintha a nyarak melegedését akarnád vizsgálni azzal, hogy a 20 fok feletti napokat nézed!
És még egy fontos dolog!
Ezek az elemzések két dologra jók, illetve többre is, de vegyünk most kettõt.
Az egyik, ha van nekem egy elméletem, Te cáfolni vagy alátámasztani tudod velük õket!
Na de!
Ha az elméletem helyes, de a számolásaid, adatsoraid nem támasztják alá, akkor mi van?
Ugyanis az biztos, hogy a 60-90 közti idõszak és az 1992 óta tartó idõszak között elképesztõ különbség van az elõbbi idõszak zonális és az utóbbi idõszak meridionális túlsúlya miatt!
A két eltérõ áramlási rendszerek túlsúlya vizsgálat nélkül is eltérõ típusú idõjárást kell hogy okozzon, mivel a nyugati áramlás kiegyenlítettebb, a meridionális pedig szélsõségesebb eseményeket produkál a sajátosságukból fakadóan.
Ha azt mondod, hogy ezt az általad kreált módszer eredménye nem tükrözi....
...akkor rossz a módszer, rossz a vizsgált paraméter!
Tehát egy elmélet alátámasztásával vagy cáfolásával maga a vizsgálati módszer is tesztelõdik!
Egyébként a legnagyobb változásoknál azért kijön, hogy a legnagyobb változások zömmel az 1992 óta eltel idõszakban és az 1950-es évek elõtt voltak!
Mivel egy 20 fokos eltérés egy sima tavaszi vagy õszi derült, anticiklonos nap is létrejöhet, amikor nappal 20 fok van, éjjel meg fagy.
2007. július 20-án a kanizsai állomáson 17 fok volt a T min és 39 fok a T max.
Ez 22 fokos eltérés, tehát behúztál volna egy strigulát egy napon belül.
Ha a városban a keleti városrészben (ami magasabban is van ráadásul) mértek volna (mint ahogy valamikor a múlt század elsõ felében mértek ott), akkor 39 vagy 40 fok lett volna (ha árnyékosabb helyen akkor mondjuk csak 3
, de a T min nem lett volna 20 fok alatt az biztos, sõt!Tehát ott nem lett volna 20 fokos eltérés, így a város két mérõhelyén egyiken van strigula, másikon nincs.
Ez nyilván akkor is így van, ha a 30 fokot nézted volna, és...
Na, 20-án 39,1 fok volt a kanizsai állomáson, 26-án meg a T min 9,2 fok.
Tehát 6 napon belül 1 tized híján 30 fokos eltérés volt!
Ha a mérõ odébb lenne 40 méterrel, lehet meglett volna a 30 fok.
Ha a város bármely pontján lett volna, biztos nem lett volna meg a 30 fok.
Jó-jó tudom, nem 6 napot nézünk, de most ez a példa konkrétan adta magát.
Amikor 9 fok volt a T min, aznap 30 fok volt a T max.
Ez 21 fokos eltérés, azaz újabb strigula.
Hogy a városi mérõn nem lett volna 9 fokos T min, azaz lett volna 13, akkor nincs 20 fokos eltérés.
Ha dombon lett volna a mérõ, akkor sem, mert akkor meg 30 fok nem lett volna, meg persze ott sem 9 fok lett volna a T min.
Még van két percem!
Egyszóval egy 100-115 éves adatsorban óriási jelentõsége van annak, hogy hol mértek.
Nézd meg Pécs állomástörténetét Link
Brutális!
Városi, mély fekvésû és dombi fekvések váltogatták egymást.
Plusz két esetben is másik település adataival helyettesítették a pécsi adatsort, ami megint vicc!
Plusz a bádogernyõs módszer, plusz az adatleolvasási és egyéb problémák, ezekbõl az adatsorokból mindent lehet csak vizsgálódni nem.
Pláne nem úgy, hogy határértéket állapítunk meg, ahol tizedek múlnak egy-egy strigulán, amik számával cáfolni vagy alátáámasztani akarunk valamit!
A másik dolog pedig, hogy amennyiben egy szélsõségmentesebb, kiegyenlítettebb idõszakban mérünk völgyi, mélyebb fekvésû helyen (ahol több nagyobb különbség ki tud jönni), egy szélsõségesebb idõszakban pedig városban vagy dombon (ahol kisebb a napi ezáltal a 3-4-5 napos hõingás), akkor oda jutunk, hogy az állomások fekvése tompítja a különbözõ idõszakok eltéréseit.
Eyébként a 20 fokos eltérést nézni kb. olyan, mintha a nyarak melegedését akarnád vizsgálni azzal, hogy a 20 fok feletti napokat nézed!
És még egy fontos dolog!
Ezek az elemzések két dologra jók, illetve többre is, de vegyünk most kettõt.
Az egyik, ha van nekem egy elméletem, Te cáfolni vagy alátámasztani tudod velük õket!
Na de!
Ha az elméletem helyes, de a számolásaid, adatsoraid nem támasztják alá, akkor mi van?
Ugyanis az biztos, hogy a 60-90 közti idõszak és az 1992 óta tartó idõszak között elképesztõ különbség van az elõbbi idõszak zonális és az utóbbi idõszak meridionális túlsúlya miatt!
A két eltérõ áramlási rendszerek túlsúlya vizsgálat nélkül is eltérõ típusú idõjárást kell hogy okozzon, mivel a nyugati áramlás kiegyenlítettebb, a meridionális pedig szélsõségesebb eseményeket produkál a sajátosságukból fakadóan.
Ha azt mondod, hogy ezt az általad kreált módszer eredménye nem tükrözi....
...akkor rossz a módszer, rossz a vizsgált paraméter!
Tehát egy elmélet alátámasztásával vagy cáfolásával maga a vizsgálati módszer is tesztelõdik!
Egyébként a legnagyobb változásoknál azért kijön, hogy a legnagyobb változások zömmel az 1992 óta eltel idõszakban és az 1950-es évek elõtt voltak!
"a mainál is hidegebb Labrador félsziget" -re reagálva: Nem lehet-e esetleg, hogy nem csak a(z) "állandóan" rászakadó hideg légtömeg felelõs ezért, hanem az esetlegesen - a melegedés miatti - gleccserekbõl megnövekedett olvadékvíz is?
Mint persze negatív visszacsatolásként jelentkezve, hûtõ hatást gyakorol-e az óceán felsõ hõmérsékleti értékeire?
Engem az a kérdés foglalkoztatna leginkább, hogy az atlanti Golf áramlat ennek a hideg tengeráramlásnak esetleges extrém megerõsödésével, milyen mértékben tudna gyengíteni a meleg hõtranszport északabbi részein? Esetleg némileg délebbi pályára "tolódás", mekkora mennyiségû hirtelen bekövetkezõ olvadás (pl. tavasszal és nyáron) kellene?
Würm-glaciálisról egy látványkép:
Mint persze negatív visszacsatolásként jelentkezve, hûtõ hatást gyakorol-e az óceán felsõ hõmérsékleti értékeire?
Engem az a kérdés foglalkoztatna leginkább, hogy az atlanti Golf áramlat ennek a hideg tengeráramlásnak esetleges extrém megerõsödésével, milyen mértékben tudna gyengíteni a meleg hõtranszport északabbi részein? Esetleg némileg délebbi pályára "tolódás", mekkora mennyiségû hirtelen bekövetkezõ olvadás (pl. tavasszal és nyáron) kellene?
Würm-glaciálisról egy látványkép:
Szerintem nem kell ilyen messzire menni az idõben, hogy hasonlóan meleg idõszakot találjunk. A Grönlandi mérések alapján azt lehet mondani, hogy a középkori klímaoptimum kb 0,5-0,8 fokkal volt melegebb, mint a napjainkban körvonalazódó.
Ezeket a klímamodelleket szerintem nem érdemes nézegetni.. Már azzal megbukott mind, mikor 2007-ben azt vizionálták, hogy mostanára már tengeri jégtõl mentes nyarunk lesz. (Persze cáfolj meg ha tévedek[csak ne küldj melegebb éghajlatra![]()
Ezeket a klímamodelleket szerintem nem érdemes nézegetni.. Már azzal megbukott mind, mikor 2007-ben azt vizionálták, hogy mostanára már tengeri jégtõl mentes nyarunk lesz. (Persze cáfolj meg ha tévedek[csak ne küldj melegebb éghajlatra
Én azzal is megelégszek, ha logikus magyarázatot találunk rá. A tudományos magyarázat felállítását meghagyom azoknak, akik ezért kapják a fizetésüket.
A közép holocén klímaoptimumot azért kezdtem el bogarászni, mert kíváncsi voltam, hogy utoljára mikor volt olyan meleg a sarkvidék, mint amilyen napjainkban, illetve olyan, amilyeneket a klímamodellekben vizionál az IPCC. Eközben bukkantam rá erre a térképre. Az bizonyos, hogy egy melelegebb állapotot mutat, mint a jelenlegi, de van esély arra - ha az IPCC klímamodelleibõl és a sarkvidék bemelegedésének empirikus adataiból indulunk ki - hogy hamarosan elérjük ezt a szintet. Ezért gondolom, hogy nem alaptalan a párhuzam. Mi mással lenne magyarázható a mainál is hidegebb Labrador félsziget, mint egy nagyon stabil, még a jelenleginél is erõsebb, stabilabb keleti-parti ciklonosodással?
A közép holocén klímaoptimumot azért kezdtem el bogarászni, mert kíváncsi voltam, hogy utoljára mikor volt olyan meleg a sarkvidék, mint amilyen napjainkban, illetve olyan, amilyeneket a klímamodellekben vizionál az IPCC. Eközben bukkantam rá erre a térképre. Az bizonyos, hogy egy melelegebb állapotot mutat, mint a jelenlegi, de van esély arra - ha az IPCC klímamodelleibõl és a sarkvidék bemelegedésének empirikus adataiból indulunk ki - hogy hamarosan elérjük ezt a szintet. Ezért gondolom, hogy nem alaptalan a párhuzam. Mi mással lenne magyarázható a mainál is hidegebb Labrador félsziget, mint egy nagyon stabil, még a jelenleginél is erõsebb, stabilabb keleti-parti ciklonosodással?
Áthelyezve innen: Hosszútávú esélylatolgatások (#70497 - 2015-09-24 09:48:17)
Propagandisztikus, igen. Engem ez a tengerfenéki metánfelszabadulás dolog gondolkodtatott el.
Propagandisztikus, igen. Engem ez a tengerfenéki metánfelszabadulás dolog gondolkodtatott el.
Áthelyezve innen: Hosszútávú esélylatolgatások (#70496 - 2015-09-24 09:44:31)
Én sem írtam, hogy hülyeségeket ír, viszont szélsõségesen egyértelmûen mindenbõl azt hozza ki, hogy melegedni fogunk, és kész.
Miközben egyes jelenségek (amiket amúgy jól leír), egyáltalán nem egyértelmûen erre engednek következtetni.Ezzel eléggé hitelteleníti saját magát, mert lehetne egy kicsit kevésbé egyfókuszúan elmélkedni, kissé szkeptikusabban is mindenbõl ugyanazt kihozni. Ez így inkább tûnik propagandának.
Én sem írtam, hogy hülyeségeket ír, viszont szélsõségesen egyértelmûen mindenbõl azt hozza ki, hogy melegedni fogunk, és kész.
Miközben egyes jelenségek (amiket amúgy jól leír), egyáltalán nem egyértelmûen erre engednek következtetni.Ezzel eléggé hitelteleníti saját magát, mert lehetne egy kicsit kevésbé egyfókuszúan elmélkedni, kissé szkeptikusabban is mindenbõl ugyanazt kihozni. Ez így inkább tûnik propagandának.
Áthelyezve innen: Hosszútávú esélylatolgatások (#70495 - 2015-09-24 09:41:06)
Nem ír hülyeségeket. És igen, a sós víz tetején úszó olvadékvizek valóban negatív visszacsatolást eredményeznek. Olyannyira, hogy sok tudós szerint éppen ebben rejlik a felmelegedés veszélye. Tudniillik hogy leállítja a hõtranszportot (és valóban lehûtik a felettük levõ levegõt). Vannak, akik azt mondják, hogy egy kellõen masszív csapadék/olvadékvíz lencse kaszkádszerû negatív visszacsatolási folyamatokat is beindíthat, visszaröpítve az Éghajlatot egy jégkorszaki nívóra. Még ez is benne van a pakliban. Mint ahogyan az is, hogy tovább fokozódik a sarkvidék bemelegedése. Egy másik intõ részlet, amit ír és tapasztalati tények is alátámasztják az, hogy a sarkvidék bemelegedése csökkenti a hõkontrasztot az egyenlítõi öv és a sarkvidék közt. Ez viszont a nyugati szélrendszer egyre gyakoribb összeomlásához vezet. Ez pedig felerõsíti egyrészt a kontinensek hõmérsékletmódosító hatását, erõsíti a meridionális áramlási képeket és az óceánok légkörre gyakorolt helyi hatásait is erõsíti.
Nem ír hülyeségeket. És igen, a sós víz tetején úszó olvadékvizek valóban negatív visszacsatolást eredményeznek. Olyannyira, hogy sok tudós szerint éppen ebben rejlik a felmelegedés veszélye. Tudniillik hogy leállítja a hõtranszportot (és valóban lehûtik a felettük levõ levegõt). Vannak, akik azt mondják, hogy egy kellõen masszív csapadék/olvadékvíz lencse kaszkádszerû negatív visszacsatolási folyamatokat is beindíthat, visszaröpítve az Éghajlatot egy jégkorszaki nívóra. Még ez is benne van a pakliban. Mint ahogyan az is, hogy tovább fokozódik a sarkvidék bemelegedése. Egy másik intõ részlet, amit ír és tapasztalati tények is alátámasztják az, hogy a sarkvidék bemelegedése csökkenti a hõkontrasztot az egyenlítõi öv és a sarkvidék közt. Ez viszont a nyugati szélrendszer egyre gyakoribb összeomlásához vezet. Ez pedig felerõsíti egyrészt a kontinensek hõmérsékletmódosító hatását, erõsíti a meridionális áramlási képeket és az óceánok légkörre gyakorolt helyi hatásait is erõsíti.
Áthelyezve innen: Hosszútávú esélylatolgatások (#70494 - 2015-09-24 08:59:45)
Ha a cikket végigolvasod, és értelmezed is, akkor le fog esni... kezdve onnan, hogy a szerzõ szerint a sok kevésbé sós víz miatt nagyobb kiterjedésû (de vékonyabb) a jég északon jelenleg. Ezzel is párhuzamba hozza a kisebb hõleadást.
Nekem csak az nem tiszta, hogy miért nem teszi hozzá, hogy ezzel a levegõ kevésbé lesz enyhe, hiszen az óceán kevésbé tudja melegíteni... nekem ez egy önmagát kiegyenlítõ rendszernek tûnik így.
Ha a cikket végigolvasod, és értelmezed is, akkor le fog esni... kezdve onnan, hogy a szerzõ szerint a sok kevésbé sós víz miatt nagyobb kiterjedésû (de vékonyabb) a jég északon jelenleg. Ezzel is párhuzamba hozza a kisebb hõleadást.
Nekem csak az nem tiszta, hogy miért nem teszi hozzá, hogy ezzel a levegõ kevésbé lesz enyhe, hiszen az óceán kevésbé tudja melegíteni... nekem ez egy önmagát kiegyenlítõ rendszernek tûnik így.
Áthelyezve innen: Hosszútávú esélylatolgatások (#70493 - 2015-09-24 08:33:03)
A fresh water mióta jelent jeget?
Az nem jég, hanem édesvíz/olvadékvíz.
A fresh water mióta jelent jeget?
Az nem jég, hanem édesvíz/olvadékvíz.
Áthelyezve innen: Hosszútávú esélylatolgatások (#70492 - 2015-09-24 08:16:11)
Csak az egész cikk szól errõl....
Pl: Link
Csak az egész cikk szól errõl....
Pl: Link
Áthelyezve innen: Hosszútávú esélylatolgatások (#70491 - 2015-09-24 00:00:2
Azért 2012-höz viszonyítani sarkijég tekintetében nem túl szerencsés, mivel ez az utóbbi 35 (meg még vagy párszáz) év legalacsonyabbika...
Hol olvastál te itt jégrõl, ami nem engedi kiszabadulni a tengervíz melegét?
Azért 2012-höz viszonyítani sarkijég tekintetében nem túl szerencsés, mivel ez az utóbbi 35 (meg még vagy párszáz) év legalacsonyabbika...
Hol olvastál te itt jégrõl, ami nem engedi kiszabadulni a tengervíz melegét?
Áthelyezve innen: Hosszútávú esélylatolgatások (#70490 - 2015-09-23 16:38:30)
Sarkijég-fetisisztáknak: a helyzet nem rossz
Link
Kép innen: Link
Nagyon jó kis cikkek vannak itt.
Mondjuk durván minden erejével a globális felmelegést próbálja igazoln a fickó (még a megnövekedett jégfelülettel is, miszerint az nem engedi kiszabadulni a tengervíz melegét, így az a vékonyabb jég alatt tovább melegszik szerinte), azért van pár érdekes dolog benne.
Mondjuk ha a tenger melegét felfogja a vékonyabb felszíni jég, akkor a felette levegõ egyértelmûen hidegebb marad (fõleg amikor megszûnik a maradék kis besugárzá is), akkor még lehetnek érdekes dolgok, gondolom (?).
Sarkijég-fetisisztáknak: a helyzet nem rossz
Link
Kép innen: Link
Nagyon jó kis cikkek vannak itt.
Mondjuk durván minden erejével a globális felmelegést próbálja igazoln a fickó (még a megnövekedett jégfelülettel is, miszerint az nem engedi kiszabadulni a tengervíz melegét, így az a vékonyabb jég alatt tovább melegszik szerinte), azért van pár érdekes dolog benne.
Mondjuk ha a tenger melegét felfogja a vékonyabb felszíni jég, akkor a felette levegõ egyértelmûen hidegebb marad (fõleg amikor megszûnik a maradék kis besugárzá is), akkor még lehetnek érdekes dolgok, gondolom (?).
Szinte biztos, hogy nem állná meg.
A Mississippi '78-ban fagyott be akkor legdélebbre. Úgy nagyjából Arkansas északkeleti részéig, Memphistõl északra, már-már kisujj-nyújtásnyira a Mexikói-öböltõl; 650-700 kilométerre (hozzávetõleg a Krakkó-Trieszt távolság) Zajló jég persze lehetett, de az olyan, mint a jéghegyek a 35. Szélességi foknál. Ha elég nagy tömegben jelen, akkor messze eljut és ehhez nem kell egészen délre hatoló nagyon hideg, "csak" északon legyen tartós.
A Mississippi '78-ban fagyott be akkor legdélebbre. Úgy nagyjából Arkansas északkeleti részéig, Memphistõl északra, már-már kisujj-nyújtásnyira a Mexikói-öböltõl; 650-700 kilométerre (hozzávetõleg a Krakkó-Trieszt távolság) Zajló jég persze lehetett, de az olyan, mint a jéghegyek a 35. Szélességi foknál. Ha elég nagy tömegben jelen, akkor messze eljut és ehhez nem kell egészen délre hatoló nagyon hideg, "csak" északon legyen tartós.
A baj csak az, hogy ilyen "ízelítõket" láthattunk már a 70-es években is: pl. elõfordult akkor az egyik télen, hogy a Missisippi-n csaknem a Mexikói-öbölig volt jég, míg nálunk tombolt az enyheség.
És az 'északkelet-amerikai nagy fagyok és hóviharok+nyugati, délnyugati áramlásos enyhe idõ Európa jó részén' kombináció azóta is visszatérõ vendége csaknem minden telünknek.
Szó se róla, az általad mutatott kép nagyon érdekes és elgondolkodtató. Magyarázat is van rá kéznél, csak nem biztos, hogy tudományosan megállná a helyét.
De a keleti parti hideg telet, amit napjainkban is sokszor látunk európai enyheséggel párosulva, szerintem nem feltétlenül jogosult az ábráddal kapcsolatba hozni.
És az 'északkelet-amerikai nagy fagyok és hóviharok+nyugati, délnyugati áramlásos enyhe idõ Európa jó részén' kombináció azóta is visszatérõ vendége csaknem minden telünknek.
Szó se róla, az általad mutatott kép nagyon érdekes és elgondolkodtató. Magyarázat is van rá kéznél, csak nem biztos, hogy tudományosan megállná a helyét.
De a keleti parti hideg telet, amit napjainkban is sokszor látunk európai enyheséggel párosulva, szerintem nem feltétlenül jogosult az ábráddal kapcsolatba hozni.
A közép holocén klímaoptimum során így alakultak a sarkvidék hõmérsékletei. Ami különös, hogy jól látható a jelenleginél hidegebb Labrador félsziget. Ami arra enged következetetni, hogy a sarkvidék bemelegedésével egyre határozottabbá válik az a cirkulációs kényszer, ami a Labrador-félszigetre rászakítja a maradék hideget. Sajnos a párhuzam adja magát: ebbõl láthattunk ízelítõt az elmúlt télen is és nagy valószínûséggel hasonlónak lehetünk tanúi a következõ télen is.
Nem hinném, ahogy Pécsnél se látszik egyértelmûen, hogy melyik évben váltott helyet az állomás, pedig ott aztán minden ismert. Kb. annyira látszott volna.
Pont ezért lettem volna rá kíváncsi, hogy az adatok kihozzák-e a különbözõ fekvések közti különbséget, mert valóban volt fagyzugos és dombi helyen is.
Miskolcra nem tudom megcsinálni, nincs napi adatsorom rá + össze-vissza vándorolt ott az állomás belterület-külterület-hegy-völgy között.
Utolsó észlelés
Térképek
Radar
Aktuális hõmérséklet
Aktuális szél
Utolsó kép
Időjárás-változás | 2025-07-14 10:51
Szabályzat